Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Onteigenen voor gevorderden
Categorie: Column
Door
op donderdag 7 februari 2013
Views: 11.233
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
Gezien het vaststaand feit dat SNS kopje onder is gegaan door verkeerde voorstelling van zaken wat betreft met name PF, maar derhalve uiteindelijk de gehele onderneming, (dixit Distelbloem) verbaast het me nog steeds zeer dat er nog geen gewag wordt gemaakt v/d positie v/d overheid als commissaris. Wanneer een zwaar, door dezelfde overheid, gereguleerde instelling v/d ene dag op de andere zijn hele EV en meer (sic) kwijt is, dan is er op zijn minst een vermoeden van een verkeerde voorstelling van zaken tot op dat moment. Dat is de argumentatie geweest voor de overheid om in te grijpen. Distelbloem heeft zelf aangegeven dat al sinds 2011 de instelling eigenlijk was opgegeven in zijn oorspronkelijke vorm. Wat is dan de verantwoordelijkheid van dezelfde overheid als commissaris? Hieronder heb ik wat relevante fragmenten uit een juridisch stuk over de verantwoordelijkheid v/d commissaris en zijn aansprakelijkheid weergegeven, aan het einde de link naar het volledige stuk. Specifiek wordt in dit stuk ook ingegaan op de rol v/d overheidscommissaris. Jurisprudentie leert hier dat voor de overheidscommissaris het belang v/d instelling (maw. ook zijn aandeelhouders en externe financiers) moet laten prevaleren!!! Kortom, indien de overheid al sinds 2011 wist dat SNS het niet ging redden, waarom hebben haar commissarissen dit niet gemeld, en wat is hier haar verantwoordelijkheid cq. aansprakelijkheid????? ... De raad van commissarissen functioneert dan als de formele en de materiële opdrachtgever van de accountant en onderhoudt gericht en actief contact met hem. De raad van commissarissen is veelal een belangrijkere gesprekspartner voor de accountant dan het bestuur. Vroeger was dit nadrukkelijk omgekeerd. De ontwikkelingen op het gebied van corporate governance, de wens tot meer transparante verhoudingen en heldere afbakening van publieke en private taken van de overheid hebben ertoe geleid dat een discussie is aangezwengeld over het bijstellen van het beleid ten aanzien van deze met de ‘dubbele petten’-problematiek geconfronteerde overheidscommissarissen. Zolang overheidscommissarissen nog als zodanig functioneren en worden benoemd bij niet-structuurvennootschappen, geldt onverkort dat een overheidscommissaris die is benoemd om zicht te houden op het overheidsbelang zich zoals alle toezichthouders primair moet richten naar het belang van de rechtspersoon en de onderneming waar hij is benoemd. Commissarissen moeten zich door het bestuur laten inlichten over het naleven van de fundamentele bestuursverplichtingen, zoals het verzorgen en bijhouden van de administratie, het opstellen van de jaarstukken en het publiceren van deze stukken. De raad van commissarissen moet, indien het bestuur faalt, concrete maatregelen treffen. De raad van commissarissen is dus mede verantwoordelijk voor de kwaliteit van de administratieve organisatie, de interne controle en de (financiële) administratie. Ook bij onwillige bestuurders dient de raad van commissarissen in te grijpen en zo nodig de bestuurders te schorsen of te ontslaan. Een raad van commissarissen die nalaat in te grijpen als hem signalen bereiken die wijzen op een bedenkelijke gang van zaken, handelt in strijd met zijn plicht: het houden van toezicht. Bestuurders en commissarissen zijn hoofdelijk aansprakelijk jegens de boedel, wanneer zij hun taak kennelijk onbehoorlijk hebben vervuld én aannemelijk is dat dit een belangrijke oorzaak is van het faillissement. De WBF is met name berucht om zijn regeling inzake de omkering van de bewijslast, indien de rechtspersoon niet heeft voldaan aan zijn boekhoud- of publicatieverplichtingen. De wet gaat in die situatie ervan uit dat het bestuur – en mogelijk ook de raad van commissarissen – zijn taak onbehoorlijk heeft vervuld (dit is een onweerlegbaar vermoeden dat wil zeggen een vaststaand feit) en wordt vermoed dat onbehoorlijke taakvervulling (dit is een weerlegbaar vermoeden) een belangrijke oorzaak is van het faillissement. Dit laatste wettelijke (weerlegbare) vermoeden kunnen de bestuurders en commissarissen proberen te weerleggen door te bewijzen (omkering van de bewijslast) dat de onbehoorlijke taakvervulling geen oorzaak was van het faillissement, maar dat andere omstandigheden hiertoe hebben geleid. In de praktijk blijken aansprakelijkstellingen op grond van de WBF met name kans van slagen te hebben in de situatie dat de rechtspersoon niet heeft voldaan aan zijn wettelijke boekhoud- of publicatieverplichtingen!www.bng.nl/bng/pdf/200411Groeneveld_3...
Kpn:dat zijn een stel rovers,kijk wat ze met Kpnqwest hebben gedaan,daar zijn door de aandeelhouders stroppen geleden,en nu zit de HEER Blok die mede verantwoordelijk was voor de grootste boekhoudfraude in dit geval Kpnqwest,weer gewoon aan de knoppen van Kpn,aanpakken die zakkenvuller,
Je mag ons Nederlanders wel bedanken, wij betalen de rekening. Echt belachelijk, maar meerderheid van politici vindt dat blijkbaar terecht. Stuur je mij ook nog een bloemetje?
Wat heeft de overheid nu fout gedaan met de veiling van de frequenties? Als kpn daar de hoofdprijs voor wil betalen dan is dat toch hun eigen beslissing? Die frequenties moeten geveild worden, want je kan ze toch niet gratis weg gaan geven?
investinchina.nl schreef op 7 februari 2013 12:45 :
Wat heeft de overheid nu fout gedaan met de veiling van de frequenties? Als kpn daar de hoofdprijs voor wil betalen dan is dat toch hun eigen beslissing? Die frequenties moeten geveild worden, want je kan ze toch niet gratis weg gaan geven?
Veiling is in ieder geval veel eerlijker dan bijvoorbeeld gunning. Dat er bij KPN tien jaar geleden en nu weer aan tunnelvisie lijdende overbetaalde baasjes zitten die niet kunnen rekenen en veel te veel bieden door daar niets aan af.
een ander woord voor onteigenen is diefstal. Zoals gebruikelij kgeven de mensen van de staat er een andere naam aan en dan is het opeens ok. Net zo als verhuizen opeens immigratie heet en georganiseerde moord oorlog, valsemunterij heet dan opeens Keynesiaanse stimuleringspakketten. Nu moet gezegd worden dat waarschijnlijk ook zonder deze aktie van de diefstal elite de aandeelhouders met lege handen hadden gestaan. Helaas verwacht ik dat over een aantal jaren zal blijken dat de staat ook genegen is de pensioenpotten van particulieren aan te spreken. Dat is niet zonder precedent, vele regeringen hebben de pensioenpotten al geplunderd in Hongarije, Portugal, Argentinie en Ierland. De volgende regering mag uitleggen waar het geld gebleven is en jij hebt vrienden voor het leven gemaakt, zodat je na je politieke carriere uit een reeks draaideurbanen kunt kiezen.
Marcel Over die 10 % coupons. Als er een claimemissie komt bij KPN. Gaat de koers van 3,2 euro alsmede de referentiekoers van rond de 4,47 dan ook omlaag ?
Heeft SNS bouwfonds niet overgenomen om rendement te maken voor de verzekeringstak ??? Zo ja, dan zou ook of juist deze tak moeten bloeden.
Ik had toch maar goed gezien dat deze obligatie buiten schot zou blijven. Marcel, je had helemaal niets goed gezien: je schreef: De achterliggende gedachte is dat Reaal/Zwitserleven, inclusief deze obligatie, bij een overnemende partij terecht komt. In dat geval kan een koersstijging van de obligatie worden verwacht, en is de hoge coupon van 9% vooralsnog veiliggesteld. Je hebt je helemaal niet verdiept in de juridische positie van de verschillende door SNS Reaal uitgegeven obligaties. Je kocht deze obligatie, omdat je dacht dat SR Leven snel zou worden overgenomen. Vervolgens las je het onteigeningsbesluit niet, maar ging je op krantenkoppen af. Op het forum moest je geinformeerd worden. Je hebt dus gewoon geluk gehad, je hebt je onvoldoende verdiept in de jurische positie van deze obligatie, de reden waarom je hem kocht is niet uitgekomen. Niet erg degelijk aangepakt, dat doet twijfel rijzen aan je aanpak bij andere beleggingen. Het spijt me dat te moeten zeggen.
Eens met benito, helaas... Verder stel je:Ik sympathiseer met de actie van Faas, maar het is toch belangrijk de zaken in perspectief te zien. Wie is er met de onteigening begonnen? Dat is niet Dijsselbloem, maar het management van SNS. Voeg aan het management ook de RvC toe, inclusief de 2 overheidscommissarissen. Aan wie rapporteerden die trouwens? Volgens de termsheet v/d staatssteun aan dezelfde overheid... Nee Marcel, een iets kritischer houding tov. je oude werkgever zou je sieren...
Iedereen weet toch dat commissarissen in het algemeen en overheidscommissarissen in het bijzonder, pure verspilling van goede zuurstof zijn?
Ik ben het slechts ter duurzaam bij de wèl scorende oneliner “Marcel Tak for president” latende kennisgeving in het deskundige artikel niet eens met de gedeelten met de strekking van dat een koersval te vergelijken zou zijn met onteigenen, dit kan om de simpele reden dat een koersval tot het risico van elke aandeelhouder in een vrije markt behoort op het 1e t/m 8e gezicht onder geen enkele omstandigheid in geen enkele vrije markt het geval zijn. Om deze simpele reden ben ik het in dit verband in aanvulling op The Third Way dan ook geheel niet eens met de stelling van pcrs7 dat onteigenen een ander woord voor diefstal is. Onteigenen gebeurt slechts dan in het algemeen belang in een situatie dat de “souvereine” overheid van de souverein bij een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand betrokken lidstaat Nederland de noodzaak en wenselijkheid hiervan kan aantonen, en als dit het geval is, dat dan de onteigende door de overheid souverein volledig schadeloos wordt gesteld. Nu is overal op het internet te lezen dat de overheid van de lidstaat Nederland zonder enige vorm van schadeloosstelling onteigend heeft op basis van een nieuwe, in de lidstaat Nederland niet toereikende interventiewet, zodat de overheid in dit geval wegens het ontbreken van een grondslag de noodzaak en wenselijkheid, anders dan met een lange adem waar niemand in de lidstaat Nederland goed van wordt, van deze “onteigening” niet kan aantonen, zodat wat in dit geval in de lidstaat Nederland overblijft niet anders dan souverein “jatwerk/diefstal/confiscatie” door de overheid genoemd kan worden, in welke situatie iedere Nederlander goed op zijn of haar eigendommen moet letten, want in noodsituaties pakt de overheid dit eigendom op een monopoliepositie als het de overheid zo uitkomt desnoods op grond van een niet toereikende wet met een lange adem van je af, wat op een doorsnee dag van een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand van de Euro schulden- en vertrouwenscrisis op het 1e t/m 4e gezicht een situatie is wat doorsnee suffering people in de Eurozone in een aaneenschakeling van krediet-, banken-, schulden-, vertrouwenscrises aan de vooravond van een mogelijke vrije val van de euro met de consequenties van dien niet zouden moeten willen.
@theo1 Ik kan me op het 1e t/m 7e gezicht in aanvulling op The Third Way goed in uw stelling vinden.
Zo'n frequentieveiling is leuk voor de staat want de telecombedrijven zullen tegen elkaar op moeten bieden anders gaan ze achter lopen als ze niet meedoen en de prijs wordt zo enorm opgedreven, maar de telecombedrijven, zoals KPN, komen daardoor met gigantische schulden te zitten. De staat is dus zeker medeschuldig aan de schulden van KPN. Het zou beter zijn om i.p.v. een veiling een reëel bedrag af te spreken en dat ieder telecombedrijf dan kan deelnemen.
De markt bepaalde dat de frequenties zoveel moesten kosten. Je weet wel die markt waar iedereen zo gek van is want de overheid snapt er helemaal niets van en is meestentijds ook nog corrupt en wat al niet te meer. Bij KPN is de grote koersval veroorzaakt door KPN en niemand anders. De aangekondigde emissie van 4 miljard is buiten elke proportie. Met een emissie van 0,5 tot 1 miljard had de markt vermoedelijk wel kunnen leven daar het ook wel ietwat in de lijn de veerwachting lag.
Van de overheid heb ik echt geen grote pet op. Liefst zie ik de overheid bescheiden en met een beperkte rol. Maar Pechthold, Rutte en Samson zijn nog altijd meer te vertrouwen dan het graaiende (mis)management zoals bij KPN, SNS, POSTNL en Imtech om maar wat te noemen.
plof® schreef op 7 februari 2013 15:52 :
Van de overheid heb ik echt geen grote pet op. Liefst zie ik de overheid bescheiden en met een beperkte rol. Maar Pechthold, Rutte en Samson zijn nog altijd meer te vertrouwen dan het graaiende (mis)management zoals bij KPN, SNS, POSTNL en Imtech om maar wat te noemen.
Zo, jij durft, politici aanprijzen? Ondermeer Samson heeft ook een niet onbesproken verleden... ;-)
Aanprijzen zeker niet. Maar kijk even in verhouding he. De heren van de aangehaalde bedrijven hebben extreem goed verdiend, de bedrijven zijn voor een groot deel naar de klote en de belegger is zeer veel geld kwijt. Blij dat ik mijn geld niet in 1 van die bedrijven met zo'n rotmanagement heb gestopt!
Typisch een verhaaltje van Jantje lacht, Jantje huilt. Succes met het schoonmaken van je bruine arm.
Gewoon zoals in China: de doodstraf
Aantal posts per pagina:
20
50
100