Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum AROUNDTOWN S.A. geopend
Volgen
Leuk die reacties altijd. En met heel veel kennis, fijn! Meer dan ik heb van AT, vanwege tijdgebrek. Als we voorts technisch kijken naar AT dan denk ik dat de 2,30 rijp is om te slopen, even nog een laatste rentezetje. En ik denk dat dat klopt; dat AT op dit renteniveau nog steeds geld verdient en zelfs als alle bonds op dit renteniveau zouden staan, goed om te weten. Twee resterende risico's: leegstand kantoren die te ver oploopt en te ver doorschietende afwaarderingen, waardoor de LTV toch weer te hoog wordt. Jammer dat ik de call niet heb meegekregen, zal proberen deze van het weekend op te zoeken en te luisteren. Ik heb Interactive Brokers voor mn zakelijke rekening. Ik zal kijken naar de perpetuals. Schandalig percentage trouwens, maar mooi als je ze hebt. Fijn weekend allen, haha!
Het zou zomaar kunnen dat AT op korte termijn zal doorstijgen door die 2.30. De lange termijnrentes zijn echt hard aan het afkoelen nu. Extreem goed voor het met schulden overladen aroundtown natuurlijk. Ik heb al spijt dat ik verkocht heb ??
PHD9000 schreef op 2 december 2023 07:31 :
Het zou zomaar kunnen dat AT op korte termijn zal doorstijgen door die 2.30. De lange termijnrentes zijn echt hard aan het afkoelen nu. Extreem goed voor het met schulden overladen aroundtown natuurlijk. Ik heb al spijt dat ik verkocht heb ??
Psychologie is nog weer wat anders dan beredeneren. Eerder zijn rijp en groen op de rentevuilnisbelt gegooid. Maakte niet uit of je huizen verhuurde of kantoren. Nu zullen alle aandelen net zo hard terugveren. Daarna zal worden bekeken of dat allemaal terecht is geweest. Sommigen zullen wellicht alsnog kopje onder gaan. Zoals Orpea (99,9% onteigening van de aandeelhouders) en Benko. Over dat cashgeld overigens van AT: In de verslagen staat telkens vermeld dat ze tot half 2026 geen beroep op de kapitaalmarkten hoeven doen. Die 2,5 miljard is daar bij mijn weten voor gereserveerd; niet om overnames te doen. Wat dat betreft zeilt AT nog scherp aan de wind en daarom heb je ook verkocht. Ik heb eerder al besloten om dit aandeel te kopen, bij te kopen en te houden. Bij de eerste aankoop ging ik er zelfs vanuit dat ze nog wel tot 50ct konden dalen. Ik heb bij mezelf te vaak meegemaakt dat ik aandelen uit het oog verloor die zonder mij een glansrol vervulden (ASML notabene, die vond ik bij 60 euro al te duur tijdelijk. Boot voor al die jaren gemist. Ook even gekeken naar de perpetuals. Mag ik niet van Interactive omdat mijn balance sheet kennelijk niet voldoet of niet juist is gevuld. Geeft ook niet, zelf ga ik er toch vanuit dat AT weer opveert, en ik wacht tot ze wel weer dividend kunnen gaan uitkeren. Mag best een paar jaar duren, als we dan maar verdubbeld zijn. Goed weekend, ben benieuwd of je nog weer opnieuw instapt. Of middels een geschreven put en een gekochte call. Kost dan weinig, profiteer je mee (of verlies je minder), zeker omdat AT voorlopig geen dividend lekt.
Geschreven put juni 2025 2,40 voor -0,63 premie in combinatie met gekochte call juni 2025 voor 0,47. Met aankoopkosten erbij breakeven op 2,25, onder 2,40 worden de aandelen geleverd en het verschil neerwaarts is het verlies. Lijkt mij ook wel wat..half 2025 moeten de markten wel gekalmeerd zijn en breekt het zonnetje door.
Over die opties: jammer dat de opties per 100 gaan en niet per 1000. Interactive brokers is met 1,64 nogal duur met de opties. Dus er gaat nog 3,28 af van de premie van 63 per 100.
De rente blijft ondertussen verder dalen. Schitterend voor alles wat met vastgoed te maken heeft natuurlijk. Ik hoop dat ik de perpetuals zal mogen traden op IBKR, anders heb ik voor niets bij hen een rekening geopend. Opties zijn mijn ding niet echt, te veel leverage en vaak niet zo liquide waardoor je heel grote spreads hebt. De perpetuals van Aroundtown lijken me risk/reward gezien een no-brainer op vandaag. Uiteindelijk is het een gokje op de interest rates die niet plots weer door het dak zouden gaan. Lijkt me weinig waarschijnlijk gezien de dalende trend van de inflatie.
PHD9000 schreef op 4 december 2023 11:37 :
De rente blijft ondertussen verder dalen. Schitterend voor alles wat met vastgoed te maken heeft natuurlijk.
Ik hoop dat ik de perpetuals zal mogen traden op IBKR, anders heb ik voor niets bij hen een rekening geopend.
Opties zijn mijn ding niet echt, te veel leverage en vaak niet zo liquide waardoor je heel grote spreads hebt.
De perpetuals van Aroundtown lijken me risk/reward gezien een no-brainer op vandaag. Uiteindelijk is het een gokje op de interest rates die niet plots weer door het dak zouden gaan. Lijkt me weinig waarschijnlijk gezien de dalende trend van de inflatie.
En zo heb ik geen ervaring met bonds. Opties gebruik ik meer en meer om juist tijdwaarde te collecteren. Hoe hoger de premie, hoe beter het is. En je hebt een punt; die spreads zijn soms bizar! Om een blote call te kopen, dat doe ik nu ook niet, ook niet eerder gedaan bij AT; voor iets meer geld koop je het hele aandeel. Veel plezier met uitzoeken welke perpetual je wilt aanschaffen; laat het hier nog even weten. Vandaag heb ik niks gedaan mbt AT. Gaat gestaag omhoog, dus prima zo.
Mooie grafiek vandaag. Lijkt op het coveren van shortposities. Daarnaast lijkt het erop dat ik hier weer op een onbewoond eiland zit.
Mooie grafiek vandaag. Lijkt op het coveren van shortposities. Daarnaast lijkt het erop dat ik hier weer op een onbewoond eiland zit als PHD9000 op het perpetual eiland aanspoelt.
De koers van AT staat terug op het niveau waar ik op verkocht heb. Heb mijn eerste perpetuals - na meer dan een week orders plaatsen - beet. Wat een gedoe op interactive brokers. Amper liquiditeit en je mag flink boven de marktprijs gaan om iemand te vinden die aan je wil verkopen. Ik snap niet dat IBKR niet rechtstreeks op xetra frankfurt zit, dan had ik wel aan marktprijzen kunnen kopen. Lijkt me dat er heel veel blijft plakken bij de IBKR en andere dienstverleners...
PHD9000 schreef op 12 december 2023 12:28 :
De koers van AT staat terug op het niveau waar ik op verkocht heb.
Heb mijn eerste perpetuals - na meer dan een week orders plaatsen - beet. Wat een gedoe op interactive brokers. Amper liquiditeit en je mag flink boven de marktprijs gaan om iemand te vinden die aan je wil verkopen. Ik snap niet dat IBKR niet rechtstreeks op xetra frankfurt zit, dan had ik wel aan marktprijzen kunnen kopen.
Lijkt me dat er heel veel blijft plakken bij de IBKR en andere dienstverleners...
Zelfde probleem met vele optieseries in Europa, maar dat komt ook omdat opties minder populair zijn. Vaak leidt dat ertoe dat ik niet handel, omdat de transactiekosten buitensporig zijn. Gefeliciteerd met je perpetual, ik heb zo'n ding zelfs nog nooit van dichtbij gezien. Helaas vandaag weer een inflatiespookje gesignaleerd in de VS. Ik had me voorgenomen om dan maar putopties te gaan schrijven bij weer zo'n daling, en ik ga er toch maar even naar kijken..dit natuurlijk vanuit het idee dat het extern veroorzaakte koersdipje tijdelijk is (want de economie stort heus nog wel in met half afgebouwde steden in China, en met een amechtig hijgende economie in Europa en een middenklasse in de VS die inmiddels toe zijn aan de 4e creditcard).
AT1 P2.00 20SEP24, Bied 0,14 Laat 0,42. Tja....contracten met de marketmakers mogen wel eens opnieuw onderhandeld worden...
AT koopt mondjesmaat zelf perpetuals terug, die op een koers staan van +/- 30% van de intrinsieke waarde. Op het Duitse forum (vertaald:) "Aroundtown bereidt zich voor op slechtere tijden in commercieel vastgoed. Anders zouden ze dit jaar geen nieuwe hypotheken hebben afgesloten, ook al hebben ze eigenlijk genoeg geld in kas. Ze bereiden zich voor op een kredietcrisis en daarom had ik niet verwacht dat ze perpetuals zouden terugkopen. Dat is zeker logisch, maar aangezien de pro forma loan-to-value wordt meegerekend als eigen vermogen, zal het de balans nauwelijks veerkrachtiger maken. Ik vind het des te leuker, het is een klein teken van meer vertrouwen." (TuDios, 6:31 Uhr; 13-12-2023) Verder danst de koers weer onrustig op en neer, vanwege inflatie/rente bewegingen. Jammer, maar goed.
Dus ze gaan toch perpetuals terugkopen. Dat had ik niet tussen de regels gehoord alleszins op hun analisten call... Goed teken, zeer zeker. Gewone bonds terugkopen is al veel minder interessant geworden, omdat de yields aan het normaliseren zijn. De perpetuals traden wel nog steeds heel goedkoop. Het alternatief zou geweest zijn om ofwel eigen aandelen terug te kopen, ofwel opnieuw extra aandelen GCP te kopen. Hoe ze de perpetuals gaan terugkopen is me wel nog een raadsel: er is nauwelijks liquiditeit in die markten...
De aap komt uit de mouw. Ze kopen deze terug: www.boerse-frankfurt.de/bond/xs228774... Ik probeer al de hele tijd die bond te kopen, maar onsuccesvol omdat er een bot steeds met 0,001 boven mijn orders komt te staan voor veel geld. Dit zal sowieso in opdracht zijn van Aroundtown dus... Frustrerend wel langs mijn kant, ik heb al orders op 30 gezet en die worden niet gefilled, als ik mijn orders verwijder, zakt de bid automatisch terug naar die 27.62 Toch wel een beetje frauduleus vind ik, maar Aroundtown doet er wel goede zaken mee, als zij het zijn.
Ik ben door de ballotage, ik 'mag' ook bonds aanschaffen. Maar heb er nog geen ervaring mee. Als we het hebben over deze bond, dan vul ik in Thousand € of face value: 100, limit price 27.62 (in het voorbeeld) = aankoopwaarde 27.620+35 aankoopkosten? Vervolgens heb ik dan een perpetual 1,625% boven gekocht met uitgifteprijs 100.000 met een korting van 72,38%, waarop je dan praktisch gezien 1,625% / 0,2762 rente ontvangt?. Ik zie dat alles wel bij de preview naar voren komen, maar eerste keer toch spannend.
PHD9000 schreef op 13 december 2023 15:58 :
Hoe ze de perpetuals gaan terugkopen is me wel nog een raadsel: er is nauwelijks liquiditeit in die markten...
Is het niet zo dat ze perpetuals kunnen aanwijzen om terug te kopen? Periodiek besluiten ze daar over en de mededeling daarover verschijnt ook in de financiele verslaglegging: The Board of Directors decided not to use the voluntary option to call the perpetual notes with call dates in 2023. The reset coupons were adjusted at the respective call date and will result in approx. €65 million higher coupon annualized going forward.
Voorts zijn er natuurljk ook maar 6000 contracten in de markt. Dat is een heel andere liquiditeit dan bij aandelen. Ik ga morgen eens proberen of ik er tussen kan komen; is dat jou nu wel gelukt met de perp?
Die 1,625% is boven Euribor?
Bella giornata, met nieuw topje boven de 1,40. Nu zou het zo moeten zijn dat alle informatie altijd in de koers verwerkt is, maar ik heb daar toch mijn twijfels bij. Ik houd de aandelen toch maar stevig vast tot de officiële rentetarieven van de ECB daadwerkelijk af komen. Kan nog een lange rit worden en met hobbels, maar ik verwacht komend jaar een volgende rit naar 3 euro. Dat is toch nog 25% erbij en daarmee de moeite van het wachten waard.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee