Aandeel Eurocommercial Properties AEX:ECMPA.NL, NL0015000K93

quote:

Dividend Collector schreef op 21 september 2020 18:43:

[...]

We beleggen toch voor jaren, niet de waan van de dag?

quote:

Chessplayer1992 schreef op 21 september 2020 21:39:

@ Branco, JY, hoe groot schatten jullie de kans dat KLEP ook extra kapitaal ophaalt? Feitelijk is de LTV daar ook gedaald tot 40%. Dat scheelt niet zoveel t.o.v. URW. Qua objecten begrijp ik dat we meer problemen verwachten in de US en UK, maar als ik het goed begrijp is URW management gewoon compleet onder druk gezet door banken en obligatiehouders c.q. kredietrating agency's. Waarom kan dit KLEP niet overkomen, anders dan dat wij de objecten als minder risicovol inschatten? Bij ECP heb je een andere structuur, doordat banken hypotheken uitschrijven (en daardoor ben je niet afhankelijk van de waan van een kredietrating bureau en de obligatiemarkt). Het ECP management kan daardoor minder onder druk worden gezet. Hoe schatten jullie dit bij KLEP in?

quote:

Branco P schreef op 21 september 2020 22:25:

[...]

Wat ik mij kan voorstellen is dat URW naar het middel van de aandelenemissie grijpt omdat zij zien dat er niet alleen grote problemen zijn in de VS, maar dat ook het type winkelcentrum dat zij in Europa bezitten wat in de problemen komt (toename leegstand en dientengevolge afwaarderingen al dan niet tijdelijk). Als dat zo is, dan zal KLEP misschien ook preventief naar dat middel grijpen teneinde problemen met de bondhouders te voorkomen. Ik begin me dan toch wel af te vragen wat voor vreselijke voorwaarden er in die obligatieleningen zijn opgenomen. Dat weten de GS’en van deze wereld natuurlijk dondersgoed. Het zou ook heel interessant zijn om te weten wie nu die bondhouders zijn.

quote:

Saibee schreef op 21 september 2020 22:50:

Klepierre en Unibail hebben een paar shorters gemeenschappelijk te weten:
- D1 capita
- Adelphi Capital
- Lone pine
- Maverick
- Marshall Wace

shortsell.nl/short/KLEPIERRE/all
shortsell.nl/short/Unibail-Rodamco/all

quote:

Namy schreef op 21 september 2020 22:54:

[...]
Je vergeet Namy

quote:

Saibee schreef op 21 september 2020 23:07:

Overigens hebben de obligaties van Klepierre in de maanden maart en april wel flinke tikken gehad; daarna bijna weer hersteld naar pre-corona niveau.
Hieronder de grafiek van de meest rente gevoelige obligatie:
markets.businessinsider.com/bonds/kl%...

Ik blijft het wel opvallend vinden dat de obligaties vrijwel volledig herstellen maar de aandelen tot onder de maart bodems afglijden.

quote:

Chessplayer1992 schreef op 21 september 2020 23:15:

[...]
En klepierre zit op dezelfde obligatie markt. Wereldhave en Deutsche euroshop ook denk ik allebei, of niet?

quote:

Saibee schreef op 22 september 2020 00:12:

Stel retail onroerend goed bedrijven gaan hun schulden terugbrengen door geen cash dividend meer uit te keren; wie is daar dan het best toe in staat:

Ik neem dan even de verhouding netto schuld/EBITDA(*) (geschat voor 2020):

Deutsche Euroshop: 8.5
Klepierre : 9.9
Wereldhave: 10.5
ECCP: 12.2
Unibail 13.4

Deutsche Euroshop slaagt daar het best in en ook hier scoort Unibail beroerd.

quote:

MFCons schreef op 21 september 2020 12:56:

Lekker dagje zo en voor mij duidelijk dat er instappers zijn bij ECP. Hier zit echt wat aan te komen.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 09:42:

[...]

Maar goed, dat zijn natuurlijk geen valide verklaringen om jouw stelling dat er "echt wat aan zit te komen" kracht bij te zetten, dus ik ben heel benieuwd wat jij ziet dat ik niet zie...

quote:

MFCons schreef op 22 september 2020 09:13:

[...]

Onder de aanname dat een EBITDA gelijk blijft, dat is nogal een aanname.

quote:

Saibee schreef op 22 september 2020 10:00:

[...]
De genoemde cijfers zijn schattingen over 2020.

Over 2019 is de verhouding netto schuld/EBITDA als volgt:
Deutsche Euroshop: 6.9
Klepierre : 8.8
Wereldhave: 8.4
ECCP: 11.8
Unibail 12.0

Voor Vastned zijn de cijfers 11.9 (2019) en 14.2 (2020)
Voor de grootste Amerikaanse concurrent Simon Property Group (SPG) is dat 5.5 (2019) en 6.8 (2020)

De EBITDA (Earnings Before Interest TAX, Depreciation en Amortization)
TAX zal per land verschillen, al dan niet Fiscale Beleggings Instelling speelt ook een rol.
SPG zal vermoedelijk naar verhouding tot de puur Europese bedrijven door hun dollarleningen relatief meer rente betalen.
Depreciation en Amorization zijn non-cash items; kunnen (grote) invloed op de Net Asset Value hebben.

quote:

MFCons schreef op 22 september 2020 10:08:

[...]

Bedankt voor de uitleg wat EBITDA is :) Ik denk niet dat je mijn punt begreep, dat die 12 bij URW nogal rooskleurig is gezien de leegstand die eraan komt én de verkoop van Vastgoed dat wel verhuurd is en dan nog de vraag hoe je de verschillende net debts vergelijkt. Kortom er zijn zoveel mitsen en maren dat ik dacht "dat is nogal een aanname" oftewel, ik denk niet dat je een conclusie kan trekken uit wat je naar voren schuift.