Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees
Volgen
Kees1 schreef op 16 juli 2020 10:46 :
[...]
Ja, maar ABP en Zorg en Welzijn zetten het geld niet op de bank, maar gaan het beleggen. En daar zit de crux. Kijk maar naar de beleggingsrendementen van die fondsen over de afgelopen 20 jaar dan zie je dat die steeds ruimschoots boven 3% of 4% lagen.
Indexeren is niet alleen van belang voor ouderen, maar ook voor jongeren die zo hun aanspraak zien groeien.
De toekomst is geen kopie van het verleden zie o.a. voor en na de corona. Je beleid moet gericht zijn op de toekomst en het is zeer waarschijnlijk, dat de toekomstige rendementen veel lager zijn; niet allen de bankrente is laag, maar ook de rente op bedrijfs- en staats- obligaties. Bovendien is het verwachte rendement op aandelen ook veel lager dan voorheen. Daarom hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
objectief schreef op 16 juli 2020 10:56 :
[...]
De toekomst is geen kopie van het verleden zie o.a. voor en na de corona.
Je beleid moet gericht zijn op de toekomst en het is zeer waarschijnlijk, dat de toekomstige rendementen veel lager zijn; niet allen de bankrente is laag, maar ook de rente op bedrijfs- en staats-
obligaties. Bovendien is het verwachte rendement op aandelen ook veel lager dan voorheen.
Daarom hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
Ik zocht het voor je op.Totaalrendement 15-jaarsgemiddelde bij ABP 7,0%. En daar zit de kredietcrisis dus bij in. Stel nu dat het lager wordt, zoals je zegt, dat het halveert, dan zit ik nog op 3,5%. We zitten onszelf dus arm te rekenen. Het zou de economie ook enorm stimuleren indien er weer wordt geindexeerd.
We moeten ons niet rijk rekenen en ook niet arm rekenen. Zoals objectief terecht opmerkte hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen. Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29 :
Wie wil er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
Iedereen, de burgers zetten elke maand enorme bedragen op hun spaarrekening en daar krijgen ze 0 rente over. Alles is beter dan nul.
agapim schreef op 16 juli 2020 10:18 :
[...]
30 miljard in per jr/1500 miljard "in kas"/ 30 miljard uit per jr .
.
Als jij een huis hebt van 1 miljoen en je hypotheek is 1.1 miljoen ben je dan rijker of armer dan iemand die een huis heeft van 200K en afbetaald. Als je voor 1500 in kas is en je moet nog 1700 betalen.. Dan ben je niet failliet maar heb je wel ene heel groot probleem. Veel bedrijven hebben een oplopende schuld en kunnen nog prima salarissen uitbetalen. En gebruiken bij de geconsolideerde cijfers bijvoorbeeld EBITDA. Beetje hetzelfde.. als we even de belastingen, afschrijvingen en belastingen vergeten doen we het prima.. maar na 10 jaar zijn ze failliet.. Zo is het ook met al die gepensioneerden die roepen als we nu er een omslagstelsel van maken en we nemen die 1.500 als rump dan kunnen we nog tot het eind der tijden uitkeren.
Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29 :
Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen.
Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
In Nederland wordt er nu ook met 1.3 gerekend terwijl de rente negatief is.. In Zwitserland heb je een sterke munt die zorgt dat je munt na verloop van jaren harder is dan die van de buren.. Had het Goede Doel niet vroeger een plaatje over Zwitserland zucht.. ...Lage criminaliteit, schoon, kapitaalkrachtig, directe democratie Geen havens, weinig smerige industrie (of je moet de financiële wereld smerig vinden.. Zucht
hirshi schreef op 16 juli 2020 11:20 :
We moeten ons niet rijk rekenen en ook niet arm rekenen.
Zoals objectief terecht opmerkte hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
......en aan een Projectierente .... Als we niet oppassen zullen we er, na heel veel discussie, hoge onkosten en grote onzekerheid, achter komen dat we er toch weer zjn ingetuind ! .
agapim schreef op 16 juli 2020 11:50 :
[...]
......en aan een
Projectierente ....
Als we niet oppassen zullen we er, na heel veel discussie, hoge onkosten en grote onzekerheid, achter komen dat we er toch weer zjn ingetuind !
.
Zo lang pensioendeelname voor werknemers verplicht is en een keuze ontbreekt om zelf een oudedagsvoorziening in de plaats daarvan op te bouwen zal elke variant een element van bevoogding en dwang inhouden.
Bevoogding en dwang.....Plus Hirshi het door mij vertelde geschiedenis dat als je ondertussen naar het buitenland verhuisd bent, uiteindelijk toch gewoonweg meer dan 8 jaar vergeten bent. En dat ondanks uitvoerige brief aan ABP in 2011. MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen. Als ze mij straks achterstallig uitbetalen, blijft er voor jullie nog minder over.... Geintje hoor!
ffff schreef op 16 juli 2020 12:36 :
Bevoogding en dwang.....Plus Hirshi het door mij vertelde geschiedenis dat als je ondertussen naar het buitenland verhuisd bent, uiteindelijk toch gewoonweg meer dan 8 jaar vergeten bent. En dat ondanks uitvoerige brief aan ABP in 2011.
MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen.
Als ze mij straks achterstallig uitbetalen, blijft er voor jullie nog minder over.... Geintje hoor!
Verplichting van deelname pensioenfonds is een fundamentele onvrijheid voor die mensen voor een groot deel de kans ontneemt zelf verantwoordelijkheid te dragen voor hun oude dag van hun met hard werken verdiende verdiende euro's. Jonge mensen kunnen die verplichte pensioenafdracht met werkgeversdeel wel op een betere manier gebruiken zoals besteden of investeren. Of sparen voor een huis. Of minder schulden maken.
hirshi schreef op 16 juli 2020 13:24 :
[...]
Verplichting van deelname pensioenfonds is een fundamentele onvrijheid voor die mensen voor een groot deel de kans ontneemt zelf verantwoordelijkheid te dragen voor hun oude dag van hun met hard werken verdiende verdiende euro's.
Ja, jarenlange ervaring leert dat je mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen. Veelal blijven ze anders op de pensioendatum zonder iets en moeten alsnog van de Overheid leven. Zie de ZZpers, uiteindelijk moet de Overheid bijspringen; dat is natuurlijk niet de bedoeling.
agapim schreef op 15 juli 2020 11:07 :
Ter aanvulling :
Een uitgangspunt/streven in het nieuwe stelsel zou een pensioen van ca 80% van het middelloon over 42 opbouwjaren moeten zijn.
En dan maar hopen dat de snelle jongens niet de pensioenfondsen gaan bemannen ...
Best veel. Netto is dat 85-90% van je eerdere salaris, dat lijkt me niet echt nodig. Maar goed, als je daarvoor geen torenhoge premies wilt betalen zal een behoorlijk projectierendement nodig zijn, minstens 2,5% of zo. Vind ik prima, dat rendement halen pfn met de vinger in de neus, zoals enkele andere posters vandaag al opmerkten. Maar waarom wordt tot de transitie dan nog zo halsstarrig vastgehouden aan dat idioot lage 'risicovrije' rekenrendement (< 1%)? Ik vind het vreemd en onrechtvaardig om jarenlang niet te indexeren om dat vanaf 2026 wél te gaan, dan kan het ineens wel (door een ander woord te gaan gebruiken?). Sterker nog, ik noem het diefstal. Een aantal gepensioneerden zal dan overleden zijn, of kort daarna overlijden. Zij zijn bestolen.
ffff schreef op 16 juli 2020 12:36 :
...
MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen.
Precies, en voor die mensen gaan wij uiteindelijk de AOW en andere uitkeringen of toeslagen betalen. Als je niet oppast wordt het een staatspensioen zoals in Frankrijk en Italië, en zal er voortdurend maatschappelijke en politieke druk zijn om dat hoger te maken dan bijstandsniveau. Te betalen door degenen die verantwoordelijker met hun inkomsten zijn omgegaan. Daarom ben ik voor verplichte pensioenpremies als je werk hebt. Die premies en het uiteindelijke pensioen behoeven wat mij betreft niet heel hoog te zijn (60% bruto van middelloon vind ik genoeg). Als je dan tijdens je werkzame leven nog geld overhoudt, kan je "zelf nog wat regelen".
Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29 :
Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen.
Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
Dat rendement wordt gegarandeerd door de pensioenfondsen en via internationale accountingregels komt het op de balans van de grote bedrijven. Ook bedrijven die niet hun hoofdkantoor hebben in Zwitserland, hebben er giga verplichtingen op de balans: Siemens 3.5 miljard euro.. Wat gebeurt er dan? Bedrijven verplaatsen hun productie naar locaties waar je dit niet hebt. Als je wel in de regio wil blijven, is Oostenrijk een goede. Dat scheelt al snel 100k balansvoorziening PER MEDEWERKER..
'Netto is dat 85-90% van je eerdere salaris, dat lijkt me niet echt nodig.' Nouwww BDB... Dat de uitgaven vanaf het pensioen lager zouden zijn, waag ik te betwijfelen. De kinderen wonen al lang niet meer om de hoek, vaak in het buitenland, dus is reizen noodzakelijk, wil je je (klein)kinderen met enige regelmaat blijven zien. En, eenmaal met pensioen en dus veel meer vrije tijd, ga je vaker. Daarbij: dagjes uit. De uitgaven veranderen: meer pilletjes, poedertjes en zalfjes, om de kleine maar o zo irritante pijntjes te bestrijden. Eigen bijdrage geneesmiddelen is meer regel dan uitzondering. Huishoudelijke hulp is vroeger of later óók wel nodig. Dan is er jouw stokpaardje: de niet-indexatie, die er zeker op den duur inhakt. Plus alle verslechteringen, die het afgelopen decennium al hebben plaatsgevonden, en die ik hier niet hoef te herhalen. Kortom: het uitgavenpatroon verandert met de leeftijd, maar wordt, totdat men gedwongen achter de geraniums moet gaan zitten, zeker niet lager. Daarom is het inderdaad des te belangrijker, zélf een appeltje voor de dorst weggelegd te hebben, en niet alléén afhankelijk te zijn van AOW en/of pensioen.
Heden goed nieuws van de BANK ontvangen: op 6 juli heeft het bestuur besloten de pensioenen met terugwerkende kracht per 1 april 2020 met 1,8% te verhogen.
Zit al jaren tussen de 120 en 130 dus meer dan terecht....de ellende zit meer bij abp wat door de vakbond wordt bestuurt. Daar zitten malloten van de fnv en dobbelende ambtenaren.
Joris Bohnson schreef op 16 juli 2020 16:11 :
Zit al jaren tussen de 120 en 130 dus meer dan terecht....de ellende zit meer bij abp wat door de vakbond wordt bestuurt. Daar zitten malloten van de fnv en dobbelende ambtenaren.
Grote onzin; die gaan niet over de beleggingen, trouwens de vakbonden en ambtenaren zijn heel voorzichtig, dan zouden de rendementen juist hoger zijn.
objectief schreef op 16 juli 2020 16:14 :
[...]
Grote onzin; die gaan niet over de beleggingen, trouwens de vakbonden en ambtenaren zijn heel voorzichtig, dan zouden de rendementen juist hoger zijn.
je zou het denken...... apg heeft meer mensen met een vakbond achtergrond dan een economische.. en verslaan al jaren niet de benchmarks...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,83
-0,39%
EUR/USD
1,0726
+0,53%
FTSE 100
8.121,24
-0,28%
Germany40^
17.905,20
-1,18%
Gold spot
2.325,01
-0,46%
NY-Nasdaq Composite
15.657,82
-2,04%
Stijgers
Dalers