Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 94 95 96 97 98 ... 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  3. forum rang 9 objectief 9 juli 2020 10:57
    quote:

    Zwitserleven schreef op 8 juli 2020 17:13:

    Peter,

    Nog Meer water naar de zee:
    www.pensioenfederatie.nl/website/publ...
    Beste Jeroen,

    Over water naar de zee brengen; Peter beweerde meermaals dat hij op 110 mln. zat en verder spaarde voor zijn oude dag. Inmiddels zal het wel 120 mln. zijn; dus geen zorgen.
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 10 juli 2020 13:11
    quote:

    ffff schreef op 8 juli 2020 16:12:

    BDB,
    Wat een mens al niet mee kan maken! Twee weken geleden kreeg ik plotsklaps een brief van ABP op mijn adres in Luxemburg. Een kleine 9 jaar geleden had ik ABP zelf al eens gecontacteerd met de vraag hoe hoog mijn eventueel pensioen van het ABP zou zijn op 65 jarige leeftijd. Ik kreeg daarop formulieren waarvoor ik het Sophia Kinderziekenhuis in Rotterdam nodig had omdat ik daar als arts gewerkt heb. Daarna in militaire dienst en was de overheidsbetrekking beëindigd. Zeer weinig medewerking van Sophia Kinderziekenhuis en toch het hele spul opgestuurd, maar ....nooit meer iets van gehoord.
    NEGEN lange jaren gaan verder tot ik pakweg twee weken gelden een brief van ABP kreeg....: U hebt bij ABP een pensioen opgebouwd.... Ik dacht dat ik van mijn stoel viel, want dus ruim 8 jaren geen cent aan ABP pensioen ontvangen. Uiteraard een lange brief naar ABP gestuurd met zoveel mogelijk inlichten en dat had succes: Ze hebben bij ABP zelfs de studentenbaan die zowel jij als ik in Utrecht bij de Rijks Universiteit hadden als assistent terug gevonden in HUN administratie en ook daarmee een pensioentje opgebouwd We praten over 1969 !!!!!

    Kortom: Ook bij ABP grote verbazing hoe dit allemaal zo heeft kunnen lopen en ze gaan nu werk maken van berekening van pensioen. Dat gaat een goede maand duren.

    Omdat jij zo gruwelijk veel van het ABP afweet heb ik de volgende vraag: Weet jij of er zoiets bestaat als recht op NIET-uitbetaalde pensioen van de afgelopen ruim 8 jaar? Heb jij daar zicht op.
    Het ABP liep kennelijk wat achter (ook omdat jij al lang in het buitenland woont?) maar ze voldoen nu aan hun zg. 'brengplicht'. Zie ook:
    www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/pensioen/ve...

    Ik heb niet alle kleine lettertjes nagekeken, maar volgens mij heb je recht op alle nog niet uitbetaalde pensioen. De ABP-berichten die je ontving lijken er op te wijzen dat ze dat idd van plan zijn.

    Dat ze veel nog administratief achterhalen kunnen verbaast me niet. Toen ik een aantal jaren geleden een overzicht ontving (al of niet op aanvraag, dat herinner ik me niet meer), stonden die oude student-assistentschappen er netjes bij, incl. alle onderbrekingen tijdens de zomer of in een bepaald semester.

    Op mijn werk werd ik ooit verrast door een gratificatie ivm 25 jaar (rijks)ambtenaar zijn. Tot mijn verbazing, want het was volgens mij nog niet zover. Maar uit een specificatie bleek dat personeelszaken ook op de hoogte was van die tijdelijke assistentschappen, en zelfs militaire dienst had meegerekend (dat doet het ABP niet).

    Zo zie je maar, de wonderen zijn op pensioengebied de wereld nog niet uit.
    Geniet van je ABP-pensioentje, je zult het hard nodig hebben -;)

  5. forum rang 7 ffff 10 juli 2020 13:28
    BDB,

    Je lange posting / antwoord wordt gewaardeerd. Ik weet uiteraard dat jij die materie tot in de kleinste details volgt en vandaar dus mijn vraag aan jou.
    Je komt zelfs met een nuttige aanvulling: Hoe zit dat met de militaire dienst. Ik ben toen als dienstplichtige arts als keuringsarts bij de Indelingsraad in Delft geplaatst. Ik heb, mij nog vaag herinnerend van 9 jaar geleden, begrepen dat de dienstplicht NIET meetelt voor pensioenopbouw, ook al was je als spotgoedkope arts voor de Overheid ruim een jaar aan het werk. Maar nu hoor ik het opnieuw van jou, dus zal dat wel zo zijn......

    Verder dus afwachten en ik houd je als blijk van erkentelijkheid op de hoogte wat ABP gaat doen. Hopelijk beginnen ze bij een storting naar het buitenland weer niet opnieuw zo irritant te doen als bij de stortingen van de Fortis-claims.... Het is tegenwoordig wat met dat internationale bankverkeer. Bankmedewerkers zijn drukker met overheids-belasting controleurtje te spelen, dan gewoon vlot de overschrijving te doen.

    Tenslotte BDB, NATUURLIJK mijn dikke ordners te voorschijn gehaald uit 2011 en natuurlijk proberen te achterhalen waar nu precies de fout gemaakt is, want in 2011 had ik wel degelijk contact met ABP. Dat is een ingewikkeld verhaal, maar MIJ wel duidelijk. Bij Nederlanders in het buitenland moet de buitenlandse instantie " alles" regelen en moet de buitenlandse pensioeninstantie contact opnemen met bijvoorbeeld ABP. En daar zijn fouten gemaakt, want mijn situatie in België was toen al zeer gecompliceerd ( Zelfstandige/ werknemer/ pensioenopbouw derde peiler in vennootschap, pensioenrechten uit Duitsland) Het is waarschijnlijk bij " OUdaen in Antwerpen" waar dat allemaal administratief geregeld moest worden, boven het hoofd gegroeid en zijn ze hoogstwaarschijnlijk ABP, ondanks mijn duidelijk aangeven, vergeten of verslonsd of laten liggen. Ik ga ze in belgië NIET confronteren met HUN tekortkoming, want dat kost alleen maar tijd en energie en schiet je niks mee op.

    Mijn ABP-mini pensioentje, gaat bij mijn mini- AOW-tje en bij de twee pensioenen uit België en pensioentje uit Duitsland..... Prachtig om dat allemaal in te vullen voor de Luxemburgse fiscus die....oh wat een heerlijk complexe wereld leven wij...... al die vijf pensioentjes FISCAAL anders behandelen....

    Maar zo blijven we bezig...

    Peter
  6. forum rang 5 DurianCS 10 juli 2020 16:47
    quote:

    ffff schreef op 10 juli 2020 13:28:

    BDB,

    Je lange posting / antwoord wordt gewaardeerd. Ik weet uiteraard dat jij die materie tot in de kleinste details volgt en vandaar dus mijn vraag aan jou.
    Je komt zelfs met een nuttige aanvulling: Hoe zit dat met de militaire dienst. Ik ben toen als dienstplichtige arts als keuringsarts bij de Indelingsraad in Delft geplaatst. Ik heb, mij nog vaag herinnerend van 9 jaar geleden, begrepen dat de dienstplicht NIET meetelt voor pensioenopbouw, ook al was je als spotgoedkope arts voor de Overheid ruim een jaar aan het werk. Maar nu hoor ik het opnieuw van jou, dus zal dat wel zo zijn......
    ...
    Ik denk dat dienstplicht meestal niet meetelt voor pensioen, tenzij je bij het onderwijs zit.
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 12 juli 2020 19:34
    quote:

    ffff schreef op 10 juli 2020 13:28:

    BDB,
    Je lange posting / antwoord wordt gewaardeerd. Ik weet uiteraard dat jij die materie tot in de kleinste details volgt en vandaar dus mijn vraag aan jou.
    Je komt zelfs met een nuttige aanvulling: Hoe zit dat met de militaire dienst. Ik ben toen als dienstplichtige arts als keuringsarts bij de Indelingsraad in Delft geplaatst. Ik heb, mij nog vaag herinnerend van 9 jaar geleden, begrepen dat de dienstplicht NIET meetelt voor pensioenopbouw, ook al was je als spotgoedkope arts voor de Overheid ruim een jaar aan het werk. Maar nu hoor ik het opnieuw van jou, dus zal dat wel zo zijn......
    ...
    Over pensioenopbouw door dienstplichtigen moet ik wat nauwkeuriger zijn. Dat is ingewikkelde materie, ook omdat de regelingen in de loop van de tijd nogal eens veranderd zijn. In grote lijnen zit het zo:

    Dienstplichtige militairen betaalden sowieso geen pensioenpremie, hun 'wedde' werd niet als premieplichtig beschouwd. Bovendien begon bij de oude pensioenwetten (dwz die vóór de huidige pensioenwet uit 2005) ook voor 'burgerbanen' die premieplicht pas bij de leeftijd van 25 jaar. En dus bouwde je als jongere bij de meeste gewone bazen evenmin pensioen op, al mochten pfn een lagere leeftijdsgrens hanteren. Momenteel ligt die wettelijke grens op 21 jaar (als je werkgever een onder de pensioenwet vallende pensioenregeling heeft).

    Om deze redenen bouwden verreweg de meeste dienstplichtigen geen pensioen op. Maar er was een uitzondering: als je binnen een jaar na afzwaaien ABP-deelnemer werd (door een baan bij de overheid of daaraan gelieerde instelling of bij het onderwijs), telde je dienstplichttijd wél mee voor je pensioenopbouw. Daar gold merkwaardig genoeg in de periode 1986-1994 weer een leeftijdsgrens voor, maar dat was ver na 'onze tijd'.

    Mijn militaire diensttijd telt mee bij mijn pensioenopbouw, omdat ik uitstel had en pas na mijn afstuderen in het begin van de 70-er jaren moest 'opkomen' en direct daarna enige jaren bij het onderwijs (VU) ging werken. En zo staat het ook in mijn enige jaren geleden verkregen ABP-overzicht.

    Omdat jij schreef dat de militaire dienstplicht je 'laatste overheidsbetrekking' was, geldt bovenstaande niet voor jou. Bij jou telt je diensttijd niet mee voor je ABP-pensioen(tje). Sneu voor je, maar ik leef met je mee! (Grapje). Laat het toch even weten zodra je het ABP-overzicht hebt ontvangen, ik vraag dit uit pure nieuwsgierigheid.

    Overigens: jij was in je diensttijd een 'spotgoedkope arts' voor de overheid, ik was een spotgoedkope hulpdocent wis- en natuurkunde (zoals dat toen heette) bij de KMA. Op zich een leuke tijd, ik heb me nooit verveeld (veel sport!), maar natuurlijk wel een vervelende onderbreking van je wetenschappelijke carrière.

    Tenslotte: het bovenstaande slaat op de pensioenopbouwjaren, die dus bijdragen aan het latere pensioen. Dat moet niet verward worden met het aantal dienstjaren bij de overheid. Dat kunnen er meer zijn. Zo telt militaire dienstplicht meestal mee bij die dienstjaren (bij lagere overheden, bv. gemeenten, kunnen er uitzonderingen zijn). Deze zg. diensttijd is van belang voor de gratificatie bij een 'jubileum', en soms bij overtolligheidsregelingen e.d.

    Voor meelezers die nog meer willen weten heb ik drie bijlagen in de aanbieding. De eerste staat hieronder, de andere twee volgen hierna.
    Bijlage:
  11. forum rang 7 ffff 13 juli 2020 11:15
    BDB,

    Alweer SUPERbedankt. Je posting is glashelder. Zo zouden er meer postings geplaatst moeten worden! Zoals je zelf al aangaf ben ik nadat ik niet meer dienstplichtige jongens moest keuren meteen als zelfstandige arts begonnen. En valt de militaire dienst erbuiten. Omdat ik momenteel contact met ABP heb, zal ik het voor de lol nog eens vragen hoe dat dat zit......! Beetje flauw van mij, maar anderzijds hebben ze mijn uitvoerige brief van 9 jaar geleden ook naast hen neergelegd en mij verteld dat ze de aanvraag voor mij van het RSVZ, dat is de Belgische Rijksdienst voor Sociale Verzekeringen van Zelfstandigen, Oudaen 8 in Antwerpen moesten krijgen en blijkbaar is dat of niet gebeurd of is ergens blijven liggen.

    Anderzijds, eerlijk is eerlijk: Ik was mijn assistentschap aan de Rijks Universiteit van 1969 allang helemaal vergeten en daar kwamen zij ( ABP) dus in die brief mee op de proppen. De semi-Overheid weet meer van je, dan je zelf herinnert.....

    Je weet dat ( Semi ) Overheden vaak gruwelijk langzaam werken, maar ik houd je op de hoogte van de afloop!

    Nogmaals bedankt.

    Peter
  12. forum rang 6 marique 13 juli 2020 19:37
    Opa, inmiddels in de tachtig, militaire dienst beginjaren '60, daarna in overheidsdienst met ABP vertelt dat hij destijds een tip kreeg van de loonadministratie om zijn militaire diensttijd in te kopen.
    Dat inkopen betekende dat hij gedurende twee jaren extra pensioenpremie (destijds een relatief klein bedrag) van zijn loon moest laten inhouden, waardoor zijn militaire diensttijd later meetelde voor zijn pensioenjaren.
  13. agapim 14 juli 2020 10:34
    Kritiek op pensioen: ’Werknemer wordt erin gerommeld’

    Door MARTIN VISSER/Telegraaf
    13-07-2020, 16:01 uur

    Werknemers worden een nieuw pensioenstelsel ’ingerommeld’ waarbij compensatie voor financiële schade slecht is geregeld. Alle hoop is gevestigd op de Tweede Kamer om in te grijpen.

    Minister Koolmees (Sociale Zaken) heeft nog veel vragen van vakbond VCP onbeantwoord gelaten.

    Dat zegt Ruud Stegers, pensioenonderhandelaar van vakbond VCP, in een gesprek met deze krant. „We zien een spoor van vernieling aankomen. Laten we hopen dat die ons bespaard blijft. Ik heb me erover verbaasd dat CNV en FNV zich hier wel overheen konden zetten.”

    Dinsdag debatteert de Tweede Kamer over het pensioenakkoord dat is gesloten tussen minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken), werkgevers en vakbonden. VCP heeft tot nog toe niet ingestemd met de afspraken. Stegers: „We zien vele positieve kanten, maar vinden wat er nu ligt niet voldoende, zeker de compensatie niet. Daarom hebben wij geen ja en geen nee gezegd.”

    Bij de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel verandert de premiesystematiek, waardoor werknemers tussen 35 en 55 jaar schade oplopen. Er komt eenzelfde premie voor alle leeftijden. Jongeren krijgen daarvoor een hogere pensioenopbouw en ouderen een lagere. Stegers: „Voor een 45-jarige is die pensioenschade ongeveer 10%.” Afgesproken is dat dit bij de pensioenfondsen ’adequaat’ wordt gecompenseerd en dat regelingen bij verzekeraars ongewijzigd mogen blijven.

    De VCP heeft er allerminst vertrouwen in dat dat vanzelf goed komt. Volgens Stegers zijn er allerlei groepen die financieel nadeel zullen ondervinden. Hij wijst op mensen die van baan wisselen en op mensen die pas later bij een pensioenfonds zijn gaan opbouwen. „Ik denk dat de groep waarvoor compensatie niet goed uitpakt wel eens heel erg groot kan worden.”

    Heel vervelend
    Pensioenfondsen kunnen zelf beslissen of ze alle deelnemers overhevelen naar het nieuwe contract of dat bestaande gevallen in het oude stetsel blijven. „Deze opt-out was een wens van de werkgevers”, vertelt Stegers. „Ik hoor van diverse fondsen die er beter voorstaan, of waar de ouderen denken in het nieuwe stelsel slechter af te zijn, dat ze niet van plan zijn het pensioenvermogen over te hevelen naar het nieuwe contract. Dan wordt het echt heel vervelend, want dan valt er geen vermogen vrij om 35- tot 55-jarigen te compenseren.”

    Bij de 1,2 miljoen deelnemers aan verzekerde regelingen speelt een ander probleem. De onderhandelaars slaagden er niet in een compensatie af te spreken voor de regelingen bij verzekeraars. Daarom mogen werkgevers ervoor kiezen huidige werknemers in de huidige premiesystematiek te laten zodat die niet hoeven te worden gecompenseerd. Alleen voor nieuwe deelnemers gelden de nieuwe premieafspraken, ook voor jobhoppers. Stegers: „Maar die werkgever kan over een aantal jaar alsnog overstappen en dan is er geen compensatieplicht vastgelegd.”

    Landelijk probleem
    VCP had voorgesteld om extra premie te laten heffen om die compensatie uit te betalen. „Het is een landelijk probleem, dus moet er een landelijke oplossing komen”, aldus de vakbondsman. In dat plan zou de overheid een deel van de compensatie moeten voorfinancieren. In de komende tien jaar deelt de overheid dan €40 tot 50 miljard compensatie uit en dat geld wordt over twintig jaar geïnd via een heffing op de pensioenpremie.

    Koolmees verwijst dit plan naar de prullenbak. In antwoorden op Kamervragen schrijft de minister: „Het voorstel van de VCP heeft tijdens de onderhandelingen op tafel gelegen. Er is door de onderhandelende partijen niet gekozen voor dit voorstel.” Hier is Stegers zeer verbolgen over. „Nu zegt de minister dat de onderhandelaars dit plan niet zagen zitten, maar tijdens de onderhandelingen zei hij dat er geen steun in de Kamer voor was. Ik vind dit antwoord echt verbijsterend.”

    De VCP heeft de afgelopen weken bij de Tweede Kamer gelobbyd voor het compensatieplan. „We hebben met de meeste grote partijen gesproken. Ik merk dat het heel erg helpt als ik een toelichting geef op ons voorstel. Ik heb een welwillend oor gevonden bij de partijen.”

    .
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 juli 2020 04:01
    Het anti-ouderen en anti-pensioenfondsen sentiment is onuitroeibaar. Pensioenakkoord of niet, op anweb, de site van de commerciële pensioenjongens, pakt de bekende Theo Gommer weer uit:
    www.amweb.nl/pensioen/nieuws/2020/07/...

    Jongeren komen er bekaaid vanaf in het pensioenakkoord, vindt pensioenadvocaat Theo Gommer. Ze gaan veel te veel premie inleggen en het rendement dreigt te verschuiven naar de oudere generaties. Het zijn bovendien de jongeren die de portemonnee moeten trekken om de gewenste solidariteitsreserves op te bouwen. En als die buffers er eenmaal zijn, heeft Gommer wel een donkerbruin vermoeden waar het geld naartoe gaat.

    Inderdaad, donkerbruine vermoedens. Verder komt Theo niet. Waar Martin Visser van de Televaag het anti-pfn sentiment meestal voedt met vaag en suggestief taalgebruik op radio en tv, gebruikt Gommer vage en suggestieve argumenten, zonder bewijzen of onderbouwing. Zo 'beargumenteert' hij het bovenstaande met een onbeschaamde cirkelredenering:

    De solidariteitsbuffer mag een maximale omvang hebben van 15 procent van het totale fondsvermogen. Om dat op te bouwen, mag een fonds 10 procent van de ingelegde premie inhouden.
    In principe is de solidariteitsbuffer er voor alle pensioendeelnemers, maar Gommer heeft er een hard hoofd in dat je daar over veertig jaar nog iets mee kunt. “Als die jongeren straks zelf met pensioen gaan, dan zul je zien dat er van alles mee is gebeurd. Ga er maar vanuit dat je dat geld gewoon kwijt bent, inclusief rendement.”

    "Ga er maar vanuit". Een en al vooroordeel, meneer Gommer. Alsof de vakbonden die meebesturen in de pfn geen oog hebben voor hun jongere werkende leden. Daarom doen zij al vele jaren aan 'premiedemping' (tegen de zin van Knot) waardoor de premies van de werkenden aangevuld worden uit de pot van de ouderen. Het kost elk jaar bijna 1% in de dekkingsgraad! Over dit grote voordeel voor de jongeren hoor je mensen als Gommer nooit.
    Bijbelvasten zoals ik denken dan gelijk aan het je storen aan de splinter bij de ander maar blind zijn voor de balk in je eigen oog. Maar Gommer is nog niet klaar:

    Bovendien zijn die buffers er momenteel helemaal niet. De grote bedrijfstakpensioenfondsen staan fors onder water. Desalniettemin krijgen ze van Koolmees wel toestemming om een deel van hun vermogen nu al aan te wijzen als solidariteitsbuffer. Een fonds dat al een tekort heeft, neemt dan nog een hap uit de individuele pensioenaanspraken. Gommer verwacht dat uiteindelijk de huidige gepensioneerden daarvan zullen profiteren.

    Fors onder water? Alleen volgens de achterlijke rekenrente van Knot, die ook de oorzaak is van de huidige hoge premiepercentages. Bij een reële rekenrente zou er helemaal geen premiedemping nodig zijn. En vanwaar die laatste zin? Pure stemmingmakerij.

    In een apart kadertje verraadt Gommer waar het hem eigenlijk om gaat. De lobby van de pensioenadviseurs met hun commerciële 'defined contribution' polisjes werd niet gehoord. Ach, wat zielig. Enfin, lees zelf in de link zijn verdere onzin maar.

  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 juli 2020 04:55
    quote:

    BeleggerMetGeduld schreef op 7 juli 2020 11:34:

    [...]
    Het huidige pensioensysteem is ooit opgezet om zoveel mogelijk nominale zekerheid aan de deelnemer/gepensioneerde te geven, met een kans op een zekere mate van inflatiebestendigheid en een nog enigszins acceptabele premie. Echter, helaas pindakaas, de economische werkelijkheid is toch anders gelopen dan men dacht. Er zijn meer zwarte zwanen dan voorzien en dat geeft fricties tussen jong en oud. Zekerheid en toch "gokken" op extra rendement om indexaties mogelijk te maken gaan gewoon niet samen. Tenzij je risico's en rekeningen overhevelt van de ene generatie naar de andere generatie. Om van het gezeur af te zijn gaan we dus naar een variant waarin iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart. Weg zekerheid; de nominale zekerheid die de gepensioneerden tot nu wel gehad hebben. Inderdaad veel hebben jarenlang geen indexatie gekregen...maar dat geld ook voor veel actieve deelnemers die nog pensioenopbouwen.
    In de het nieuwe pensioencontract gaan we ooit en als het juridisch mag "invaren" naar een stelsel waarin die lage rekenrente verdwijnt. Hierdoor kan er eerder geindexeerd worden en hoeft er minder gekort te worden...de prijs hiervoor is wel dat de nominale zekerheid verdwijnt...dus tussentijds kan er wel eens gekort worden. Maar wat maakt dat uit als dat op de lange termijn toch weer goed gemaakt wordt.
    De belofte van een welvaartsvast pensioen is bij de al jaren dalende rentes een fictie gebleken, althans volgens de thans gehanteerde officiële rekenregels. Dus niet door zwarte zwanen maar door de inmiddels idioot laag geworden 'risicovrije' rekenrente. Die rekenrente zou volgens de gedachtegang achter de pensioenwet uit 2005 bij 'gegarandeerde' pensioenen horen.
    Ik heb die rare logica nooit begrepen. Pfn beleggen allang niet meer alleen in staatsobligaties, en niemand zou dat ook willen. Dus waarom rekenen met die door ECB-beleid extreem laag of zelfs negatief geworden staatsrentes?

    Het is waar dat de aanspraken van actieve deelnemers ook al jaren niet geïndexeerd zijn. Maar zij kunnen hopen op een inhaalslag in de toekomst. Voor bejaarden die de laatste jaren overleden zijn of in de komende jaren zullen overlijden, geldt dat niet. Voor hen dus geen "goedmaken op de lange termijn". Daar zit een stuk onrechtvaardigheid in, want als je er nuchter naar kijkt bulken de pfn van het geld.

    Na 2026 wordt de rekenrente vervangen door een 'projectierendement' dat hoogst waarschijnlijk hoger zal zijn. En dat zal vermoedelijk leiden tot hogere (mogelijk iets meer fluctuerende) uitkeringen omdat er echt geld genoeg in de potten zit, nu al. Dat geld is mede bij elkaar gebracht door de ouderen van nu. Het is daarom uiterst onrechtvaardig de huidige gepensioneerden tot die tijd geen enkele indexatie te gunnen of hen zelfs te korten.

  16. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 juli 2020 05:15
    quote:

    BeleggerMetGeduld schreef op 7 juli 2020 13:53:

    Er wordt een fiscaal maximum vastgesteld voor de premie (volgens mij 33%). Hoe dit vastgesteld wordt? Vermoedelijk wordt er naar de markt gekeken wat redelijk is en wordt er achteraf een kwantitatieve onderbouwing voor vastgesteld. Met een redelijk conservatieve projectierendement kom je al een heel eind in die richting. Hoeveel de feitelijk premie gaat worden, hangt af van de onderhandelingen tussen werkgever en werknemer.
    Welke 'markt'? Wat vind jij een 'redelijk conservatief projectierendement'?
    En hoe legt men volgens jou het verband tussen het projectierendement en de premiehoogte?

    Woorden, woorden...
    De functie van het (door een wijze commissie vast te stellen?) projectierendement is dezelfde als die van de huidige rekenrente. Waarom dan nu al niet zo'n wijze commissie? Dat was met een kleine wetswijziging mogelijk geweest, dan had men niet ons hele pensioensysteem (op dit punt) overhoop hoeven te halen.

  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 juli 2020 06:01
    quote:

    BeleggerMetGeduld schreef op 7 juli 2020 13:58:

    De kostendekkendheid van de premie is niet echt relevant meer aangezien het op te bouwen pensioen direct afgeleid wordt uit de premie en het projectierendement. Ze "zijn" dus per definitie kostendekkend. Waar je vroeger bijv bij een pensioenopbouw van 1.875% een premie moest berekenen, moet je in het nieuwe stelsel uit de "gegeven" premie de opbouw afleiden. Een jonkie bouwt dus veel op en een oudje dus weinig, aangezien iedereen dezelfde premie krijgt.
    Dat klopt allemaal, maar doe niet alsof dit het ei van Columbus is. Ik neem aan dat de werkenden (en ook werkgevers, banken en politici) toch wel enig idee willen hebben hoe hoog dat toekomstige pensioen zo ongeveer zal zijn in verhouding tot je (laatst of gemiddeld) verdiende salaris. Als was het maar met het oog op je hypotheek of andere schulden.

    Dat pensioen zal wat meer op en neer gaan met de beurs, maar niemand wil tot 33% premie betalen voor een van te voren totaal onbekende pensioenuitkering. Ook als je geen 100% zekerheid eist, en indien nodig zelfs een enkele keer een kleine korting wilt accepteren, dan wil je toch wel uitzicht hebben op een pensioen dat (naar verwachting en incl. AOW) > 65% of desnoods > 55% bedraagt van het inkomen dat je gewend was. Dat stelt eisen aan de premiehoogte in relatie tot het projectierendement, het kan gewoon niet zonder. Zeggen dat veronderstelde toekomstige rendementen niet meer nodig zijn omdat de pensioenen mee bewegen met de beurs is een halve (volgens mij zelfs geen) waarheid.

    Jullie denken toch niet dat iedereen na 2026 de (hoe dan ook vastgestelde) premiepercentages klakkeloos accepteert om vervolgens lijdzaam af te wachten welk pensioen er dan op je 68ste of 69ste uit de hemel komt vallen?

    En nu komt-ie: als wijze mensen dat projectierendement gaan vaststellen, waarom doet men dat nu al niet?? Waarom die ongelijke en onrechtvaardige behandeling van de huidige gepensioneerden? Welke sadisten dwingen pfn nu nog te rekenen met rekenrentes lager dan 1% of zelfs 0,6%??

  18. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 juli 2020 06:15
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2020 14:51:

    Pensioenen worden straks niet meer gekoppeld aan de hoogte van het loon, maar zijn afhankelijk van het beursrendement.

    In het nieuwe pensioenstelsel bestaat een rekenrente niet meer: Omdat er geen belofte meer is over de hoogte van de uiteindelijke pensioenuitkering, hoeft er ook niet meer gekort te worden als het even minder gaat op de beurs. Deelnemers krijgen te horen dat de inschatting van het toekomstige pensioen wordt verlaagd of verhoogd.
    Nee, zo simpel is het niet. Zie mijn post hierboven van 06.01 uur.

  19. forum rang 7 hirshi 15 juli 2020 08:44
    Of je het nu leuk vindt of niet:

    In principe krijgt minister Koolmees van Sociale Zaken en Werkgelegenheid steun van de vier coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie en oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en SGP. De SP, PVV, 50Plus en het Kamerlid Krol zijn en blijven tegen het nieuwe pensioenstelsel, zo bleek gisteren tijdens het in de zomervakantie ingelaste debat in de Tweede Kamer.

    Een nieuw pensioenstelsel is daarmee een stap dichterbij.
    Wen er maar vast aan.
  20. forum rang 7 hirshi 15 juli 2020 09:19
    Een lichtpuntje, maar wel met een zwak schijnsel:

    "De gemiddelde pensioenfondsen hebben voor elke euro aan pensioenverplichting net iets meer dan negentig cent in kas op het moment, zei minister Wouter Koolmees dinsdag in de Tweede Kamer. Als dat aan het einde van het jaar ook het geval is, zijn pensioenkortingen volgend jaar nog niet aan de orde. Wegens de “uitzonderlijke economische situatie” heeft het kabinet besloten dat de pensioenen niet gekort worden als een fonds een dekkingsgraad van boven de negentig procent heeft".

    Bron: executivefinance.nl

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 94 95 96 97 98 ... 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,36 +0,00%
EUR/USD 1,0647 -0,23%
FTSE 100 7.877,05 +0,37%
Germany40^ 17.734,20 -0,20%
Gold spot 2.382,58 +0,91%
NY-Nasdaq Composite 15.683,37 -1,15%

Stijgers

Solvay
+2,85%
Barco
+2,36%
KBC Groep
+1,98%
Ackerm...
+1,79%
GBL
+1,60%

Dalers

AZELIS...
-2,64%
Melexis
-2,13%
Recticel
-1,65%
Fagron
-1,12%
Deceun...
-0,59%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!