Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Broker account openen: wat raden jullie aan?
Volgen
Weet je grappig is? Jij doet (onbewust) exact hetzelfde. Alleen heb je het zelf niet door. Beleggers vertonen wel vaker vluchtgedrag in roerige tijden. Dan stappen ze uit cyclische aandelen naar obligaties of veilige defensieve aandelen. Daar hebben ze geen lowvol ETF voor nodig.
Global Selection schreef op 25 mei 2016 18:29 :
Prima idee, de tracker industrie is niet ziek, maar doodziek. Des te eerder die speciale rotzooi van de markt wordt gehaald, des te beter.
Begrijp ik het nu goed dat je wél goede resultaten verwacht van bijv. defensive en low volatility aandelensectoren maar niet van defensive en low volatility aandelen ETF's ? En als er ook wereldwijde ETF's zouden komen met lage TER's voor dezelfde sectoren als waar NN nu beleggingsfondsen heeft, zou je die ETF's dan óók maar niks vinden?
BEN stierig schreef op 25 mei 2016 20:00 :
Sinds introductie oct'11
EEMV +5.4%
EEM -11.3%
[...]
Nog afgezien van het lagere risico is het rendement sinds introductie dus hoger geweest. Begrijp niet zo goed wat jij hier zo doodziek aan vindt.
Nu hou ik toevallig een conservative fonds van Robeco bij; Rendement 31 oktober 2011 t/m 30 april 2016: Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities +39,46% iShares MSCI Emerging Markets +8,59% Het fonds van Robeco doet het uitsluitend op grond van aandelen selectie aanzienlijk beter dan een kunstmatige tracker die gebruikt maakt van derivaten. De tracker indsutrie is dood- en doodziek:-)
BEN stierig schreef op 25 mei 2016 20:10 :
Beleggers vertonen wel vaker vluchtgedrag in roerige tijden.
Wat is daar mis mee?
marique schreef op 25 mei 2016 13:16 :
[...]
Interessant. Toen ik vorig jaar januari mijn model RO-pf startte, was jij verre van enthousiast over sectorrotatie/momentum.
Overigens ben ik zelf erg terughoudend over sectorrotatie. In mijn eigen onderzoek kwam het voordeel voornamelijk tot uiting bij forse correcties. Je bent dan eerder weg uit zware verliezers en eerder terug in de snelle stijgers.
De fraaie grafiek die deze meneer Betlem presenteert vertrouw ik voor geen stuiver. Maar ik ga mijn eigen model nog eens testen op het systeem van Betlem: slechts 1 sectorfonds in de porto i.p.v. 4.
Je weet maar nooit.
Heb geen maandkoersen van NN sectorfondsen bij de hand, wel kwartaalkoersen. Heb het Betlem-systeem daar op getest. Moet zeggen dat de uitkomst mij positief verrast. Koerswinst 12/'05 - 12/'06 is +124,1%. Dat is meer dan mijn eigen geteste rotatiesysteem (4 fondsen in porto) met +92,6%. Ter vergelijking B&H: 3 defensieve NN sectorfondsen (util, HC en daily cg): +89,1% 2 defensieve NN sectorfondsen (HC + DCG): +131,5% 10 NN sectorfondsen: +45,6%. Alles zonder dividend en zonder transactiekosten. Dat kan een stevig verschil maken. Zeker als je kiest voor B&H met de twee defensieve sectorfondsen.
Heb het Betlem systeem nagerekend voor US SPDR sector fondsen 1999-2016. Daar zijn er maar 9 van in plaats van 10. Maakt een enorm verschil of je ze aanhoudt t/m plaats 5 of t/m plaats 4. Het idee om niet gelijk te wisselen als plek 1 verloren raakt is wel goed. Maar wel gevoelig.
Global Selection schreef op 25 mei 2016 20:14 :
[...]
Nu hou ik toevallig een conservative fonds van Robeco bij;
Gelukkig maar, dat er toch 1 van die 80.000 fondsen het beter dan de index doet.
marique schreef op 25 mei 2016 22:07 :
[...]
Ter vergelijking B&H:
3 defensieve NN sectorfondsen (util, HC en daily cg): +89,1%
2 defensieve NN sectorfondsen (HC + DCG): +131,5%
10 NN sectorfondsen: +45,6%.
Correctie: 3 defensieve NN sectorfondsen (util, HC en daily cg): +81,6% 2 defensieve NN sectorfondsen (HC + DCG): +120,2%
Zei Hans Betlem ook nog iets over een aan te raden broker account of moet ik maar gewoon mijn eigen huiswerk doen?
Chela schreef op 26 mei 2016 11:55 :
Zei Hans Betlem ook nog iets over een aan te raden broker account of moet ik maar gewoon mijn eigen huiswerk doen?
Ja, dat wordt eigen huiswerk. Mijn idee is dat het gebruik van de kernselectie van degiro erg gunstig is voor toepassen van sectorrotatie.
DurianCS schreef op 26 mei 2016 12:20 :
[...]
Ja, dat wordt eigen huiswerk. Mijn idee is dat het gebruik van de kernselectie van degiro erg gunstig is voor toepassen van sectorrotatie.
Sectorrotatie is een mijnenveld. Je moet eens kijken naar de randvoorwaarden die Betlem noemt bij die prestatiecurve. Een handvol kosten waarmee geen rekening is gehouden. Ben nog eens dieper gedoken in het Betlem systeem en kom dan tot de conclusie dat je met de bekende 3 defensieve sectoren B&H vrijwel hetzelfde resultaat bereikt. Met minder gedoe. @Global Selection heeft gelijk.
marique schreef op 26 mei 2016 15:09 :
[...]
Sectorrotatie is een mijnenveld. Je moet eens kijken naar de randvoorwaarden die Betlem noemt bij die prestatiecurve. Een handvol kosten waarmee geen rekening is gehouden.
Ben nog eens dieper gedoken in het Betlem systeem en kom dan tot de conclusie dat je met de bekende 3 defensieve sectoren B&H vrijwel hetzelfde resultaat bereikt. Met minder gedoe. @Global Selection heeft gelijk.
Dat zou zomaar kunnen, alhoewel het getoonde rendement wel overtuigend overkomt. En als je dat te passief vindt dan kun je wellicht de door hirshi geciteerde Ronald Doeswijk opvolgen: koop in de winter alleen cyclische aandelen en verkoop defensieve. In de zomer precies andersom.
BEN stierig schreef op 26 mei 2016 00:13 :
Heb het Betlem systeem nagerekend voor US SPDR sector fondsen 1999-2016.
Daar zijn er maar 9 van in plaats van 10. Maakt een enorm verschil of je ze aanhoudt t/m plaats 5 of t/m plaats 4.
Het idee om niet gelijk te wisselen als plek 1 verloren raakt is wel goed. Maar wel gevoelig.
Interessant Ben. Bedoel je dat aanhouden t/m plaats 5 beter scoort dan t/m plaats 4? Mij lijkt het inzetten op telkens 1 sector nogal riskant. Heb je een idee of het aanhouden van 2 sectoren (de nummers 1 en 2 op de ranglijst, aanhouden t/m 5e (of 4e?) plaats) een beter rendement/risico oplevert?
DurianCS schreef op 26 mei 2016 16:05 :
[...]
Dat zou zomaar kunnen, alhoewel het getoonde rendement wel overtuigend overkomt. En als je dat te passief vindt dan kun je wellicht de door hirshi geciteerde Ronald Doeswijk opvolgen: koop in de winter alleen cyclische aandelen en verkoop defensieve. In de zomer precies andersom.
Zomer- en winterbanden. Ja, ja. Het probleem met dit soort wetenschappelijke studies is dat het onderzoek wordt verricht op een heel breed terrein, zeg wereldwijd. En over een zeer lange tijdsperiode. Statistisch correct. Maar beleggers opereren op een veel beperkter gebied en met een kortere tijdshorizon. Dat levert bij beleggen in de praktijk (on)aangename verrassingen op.
marique schreef op 26 mei 2016 17:56 :
[...]
Zomer- en winterbanden. Ja, ja.
Het probleem met dit soort wetenschappelijke studies is dat het onderzoek wordt verricht op een heel breed terrein, zeg wereldwijd. En over een zeer lange tijdsperiode. Statistisch correct. Maar beleggers opereren op een veel beperkter gebied en met een kortere tijdshorizon. Dat levert bij beleggen in de praktijk (on)aangename verrassingen op.
Met dat laatste snijd je een geweldig goed punt aan. Bij de meeste beschouwende overzichten wordt gemakkelijk uitgegaan van 10 jaar of (veel) meer, terwijl de relevante horizon, inderdaad, voor de meeste beleggers veel korter is. En misschien dat het relevant is, omdat je niets weet van de toekomst, maar wellicht is het beter om een risico-analyse uit te voeren. Dus dan kijk je naar de kans dat het de komende (korte) tijd beter gaat dan een bepaald percentage danwel slechter.
Dat je onderzoeken met een korrel zout moet nemen, is wel duidelijk. Toch kunnen ze nuttig zijn omdat ze soms tegen het gezonde verstand redeneren in gaan. Neem nu zoiets als aandeleninkoop door het topmanagement. Je zou denken die zitten erbovenop en weten meer dan ik eenvoudige belegger. Zie ik later dan weer onderzoeken die aangeven dat onder het topmanagement nou niet de beste beleggers zitten en dat zelfs en vooral niet in hun eigen bedrijf. Al die onderscheidingen tussen sectoren en cyclisch en niet cyclisch zijn trouwens bij grote bedrijven betrekkelijk, want daar zit van alles in. Groet, Jonas
BEN stierig schreef op 25 mei 2016 12:07 :
Het is trouwens heel jammer dat je als Nederlander geen gratis rekening bij Vanguard kunt openen. Dat is in de VS een stuk beter geregeld.
Daarvoor kun je bij www.meesman.nl terecht. Ietsje duurder maar mag geen naam hebben...
jonas schreef op 26 mei 2016 18:13 :
Dat je onderzoeken met een korrel zout moet nemen, is wel duidelijk. Toch kunnen ze nuttig zijn omdat ze soms tegen het gezonde verstand redeneren in gaan. Neem nu zoiets als aandeleninkoop door het topmanagement. Je zou denken die zitten erbovenop en weten meer dan ik eenvoudige belegger.
Zie ik later dan weer onderzoeken die aangeven dat onder het topmanagement nou niet de beste beleggers zitten en dat zelfs en vooral niet in hun eigen bedrijf.
Al die onderscheidingen tussen sectoren en cyclisch en niet cyclisch zijn trouwens bij grote bedrijven betrekkelijk, want daar zit van alles in.
Groet, Jonas
Wat ik bij mijn bedrijf zie is dat managers zichzelf voor de gek zitten te houden. Ze denken heel vaak dat het in de toekomst wel beter zal gaan. Hierdoor worden allerlei beslissingen veel te laat genomen (ok, dat zie je achteraf). En als die topmanagers hier ook last van hebben dan leidt dat gemakkelijk tot verkeerde beleggingsbeslissingen. Ook zij moeten iets aannemen over de toekomst en kunnen zich daarin goed vergissen.
Durian dat zit een beetje in het systeem en de menselijke aard, denk ik. Wat zou je trouwens aan moeten met sombere managers die je komen vertellen: volgend jaar ga ik minus 10% winst en omzet doen? Daar zou ik als eigenaar niet vrolijk van worden. Veranderen ze die min in een plus war achteraf dan helemaal niets terecht komt dat heb je in ieder geval nog een te verwachten vrolijk komend jaar. Op den duur gaat dat natuurlijk fout dus zet er maar voor de zekerheid stevige Control nu tegenaan met controllers die ook wel feeling met de business hebben. Groet, Jonas PS Soms zoek ik als belegger trouwens hele simpele verbanden zoals ABU-cijfers goed dan uitzenders goed, waarna ik uiteraard dan weer kijk naar type uitzender. Mijn raadsel is nu is. Betere woningmarkt en meer verhuizen is meer beddenverkoop, maar mijn ingeslagen Beter Bed wil nog niet zo omhoog gaan.
relic schreef op 26 mei 2016 18:17 :
[...]
Daarvoor kun je bij
www.meesman.nl terecht.
Ietsje duurder maar mag geen naam hebben...
Vijf keer zo duur als Vanguard en dan ook nog transactiekosten? Bovendien is het aanbod wel erg beperkt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
-0,31%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers