Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Sparen of beleggen?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

41 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 februari 2012 15:34
    quote:

    marique schreef op 8 februari 2012 15:28:

    [...]
    Ik snap niet zo goed wat jij met die 50% i.c.m. een 1:2 split bedoelde. Vandaar mijn vraag over PNL.
    Om aan te geven dat stock dividend natuurlijk helemaal geen dividend is. Bij 2% stockdividend is dat niet zo duidelijk. Bij het extreme geval van 50% stockdividend is het evidenter dat het gelijk is aan een stock split 1:2 en dus geen dividend.

    CBS: Aandeelhouders kregen in 2011 vaker de keuze om hun dividend in aandelen te ontvangen. Voor het eerst keerden bedrijven meer dan de helft van het dividend uit als keuzedividend.

    PS:
    In 2007 was er 19,3mrd dividend waarvan 16,3mrd in cash en 3mrd in keuze (waarvan uiteindelijk 1,6mrd cash werd gekozen). Totaal cash dus 17,9mrd en 1,4mrd in aandelen.

    In 2011 was er 11,7mrd dividend waarvan 4,9mrd in cash en 6,8mrd in keuze (waarvan uiteindelijk 2,9 mrd cash werd gekozen). Totaal cash dus 7,8mrd en 3,9 mrd in aandelen.
  2. [verwijderd] 8 februari 2012 15:35
    quote:

    stekel123 schreef op 8 februari 2012 11:38:

    Ik heb ook KBC 8% perpetuele. Gekocht tegen 100%. Hebben de 35% aangetikt en herstellen nu naar 73%. Bij nationalisatie van KBC (en die kans was reëel) had ik naar m'n centen kunnen fluiten.
    Maar inmiddels heb je een al een beter rendement dan op een spaarrekening, immers al 4 jaar 8% coupon ontvangen, is toch 32% in totaal.
  3. forum rang 5 theo1 8 februari 2012 16:07
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 8 februari 2012 15:29:

    [...]

    Dat heb je dan knap gedaan. Gefeliciteerd.

    De index van grote Europese international (Eurostoxx 50) inclusief dividend herbelegging staat op een verlies van ruim 30% sinds de eeuwwisseling.
    Bedankt. Maar in die index zitten natuurlijk ook alle banken, en alle telecoms die rond de eeuwwisseling krankzinnig duur waren. Dat scheelt al een slok op een borrel.
  4. forum rang 6 marique 8 februari 2012 16:09
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 8 februari 2012 15:34:

    1) Om aan te geven dat stock dividend natuurlijk helemaal geen dividend is. Bij 2% stockdividend is dat niet zo duidelijk. Bij het extreme geval van 50% stockdividend is het evidenter dat het gelijk is aan een stock split 1:2 en dus geen dividend.

    2) CBS: Aandeelhouders kregen in 2011 vaker de keuze om hun dividend in aandelen te ontvangen. Voor het eerst keerden bedrijven meer dan de helft van het dividend uit als keuzedividend.

    3) PS:
    In 2007 was er 19,3mrd dividend waarvan 16,3mrd in cash en 3mrd in keuze (waarvan uiteindelijk 1,6mrd cash werd gekozen). Totaal cash dus 17,9mrd en 1,4mrd in aandelen.

    In 2011 was er 11,7mrd dividend waarvan 4,9mrd in cash en 6,8mrd in keuze (waarvan uiteindelijk 2,9 mrd cash werd gekozen). Totaal cash dus 7,8mrd en 3,9 mrd in aandelen.
    1) duidelijk nu
    2) geeft dus aan dat de bedrijven liever cash in eigen zak hielden
    3) geeft dus aan dat beleggers voor 2011 (tov 2007) relatief liever cash dan stock hadden. Dus tegengesteld aan de wens van de bedrijven.



  5. forum rang 5 theo1 8 februari 2012 16:31
    Wat ik bedoel te zeggen: met zo'n index moet je oppassen want juist de meest opgehypte aandelen komen in zo'n index terecht. De makers van de meeste indices (uitzonderingen daargelaten) willen graag hip zijn en de boot niet missen. Ze willen allemaal al die nieuwe aandelen waar iedereen het over heeft in hun index, want dan krijgt hun index ook publiciteit. Indices samenstellen is ook gewoon business. Daarom had je rond de eeuwwisseling ook UPC, Versatel, Getronics etc in de AEX, bedrijven die je toen juist niet moest hebben. Ik geef direct toe, ik ben er zelf ook ingetuind in een aantal gevallen. Dat is een leerproces.

    - Rond de eeuwwisseling waren levensverzekeraars populair. Een paar boekhoudschandalen en een woekerpolisschandaal (niet uniek in Nederland, in andere landen waren er vergelijkbare schandalen) verder zijn de verzekeraars geen schim meer van wat ze toen waren.
    - Alles rond internet, technologie en telecom is in die periode ingestort.
    - Banken zijn ingestort.

    Als je minstens twee van die drie rampgebieden hebt vermeden, heb je het goed gedaan. Veel beter dan de index in ieder geval. En het was niet echt moeilijk om die rampgebieden te herkennen, namelijk aan de hoge waarderingen die werden gerechtvaardigd door spannende verhalen en beloftes van ongebreidelde groei.
  6. ton1947 8 februari 2012 17:10
    quote:

    free1 schreef op 8 februari 2012 15:35:

    [...]

    Maar inmiddels heb je een al een beter rendement dan op een spaarrekening, immers al 4 jaar 8% coupon ontvangen, is toch 32% in totaal.
    73%+32% is inderdaad 105%. Dus 5% over 4 jaar. Oftewel 1,25%/jaar + een aantal slapeloze nachten op een belegging die als heel zeker werd aangemerkt.
  7. [verwijderd] 8 februari 2012 17:13
    Goed verhaal Theo, en goed gedaan, maar:

    quote:

    theo1 schreef op 8 februari 2012 14:53:

    Nu doe ik alleen nog degelijke multinationals.
    Probleem is dat je ook dit niet kunt voorspellen. Ook Shell kan overkomen wat BP overkwam. Of een slimmerik bedenkt morgen een manier om gratis energie vanuit lucht op te wekken. Een degelijke levensmiddelen producent kan een ondeugdelijk product op de markt brengen waardoor honderden mensen overlijden etc.

    Om die reden kies ik er toch maar voor in een index met een paar duizend onderliggende aandelen te beleggen.

  8. [verwijderd] 8 februari 2012 18:49
    quote:

    stekel123 schreef op 8 februari 2012 17:10:

    [...]73%+32% is inderdaad 105%. Dus 5% over 4 jaar. Oftewel 1,25%/jaar + een aantal slapeloze nachten op een belegging die als heel zeker werd aangemerkt.
    Als je voor de maximale prijs van 100% gekocht hebt wel.
    Als je nu koop op 74%, en daar hebben wij het nu over, zijn de vooruitzichten veel beter. Reken de Yield to Call maar eens uit !
  9. forum rang 4 s.lin 10 februari 2012 11:23
    Bedrijf spaart meer, burger niet
    Jan Kleinnijenhuis - 09/02/12, 16:12
    Niet de Nederlandse burgers, maar bedrijven zijn verantwoordelijk voor het grote spaaroverschot in Nederland. Tot die conclusie komen de onderzoekers Guido Schotten van De Nederlandsche Bank en Raoul Leering van het ministerie van economische zaken in een recent artikel op economenwebsite 'mejudice'. Terwijl bedrijven steeds meer besparen, blijkt dat consumenten juist steeds minder geld opzij leggen.
    Nederlanders roepen zichzelf graag uit tot kampioen sparen. Tot een jaar of tien geleden klopte dat ook redelijk, zo schrijven de onderzoekers. Sinds de eeuwwisseling zijn de besparingen van burgers echter fors teruggelopen - zover zelfs dat het de afgelopen jaren een aantal keren voorkwam dat er per saldo werd ingeteerd op het spaargeld.

    Dat is opvallend, gezien de grote rol die pensioenbesparingen spelen in de totale som geld die opzij wordt gelegd. Veel mensen vergeten hun pensioen mee te rekenen, aangezien die afdracht automatisch plaatsvindt en pas op latere leeftijd weer in beeld komt.

    Wie kijkt naar het totale spaaroverschot in Nederland, dus dat van bedrijven en consumenten bij elkaar, ziet weinig verandering. Al jaren kent Nederland een overschot dat schommelt rond 6 procent van het jaarlijkse bruto binnenlands product.

    Dochterondernemingen in het buitenland
    Waarom burgers minder sparen maakt het onderzoek niet duidelijk, maar bedrijven, vooral buiten de financiële sector, hebben het gat dat consumenten achterlieten opgevuld. Daarmee nemen Nederlandse bedrijven internationaal gezien een unieke positie in, stellen de onderzoekers. Vrijwel nergens potten bedrijven zoveel geld op.

    Op zoek naar verklaringen voor de spaardrift van bedrijven wijzen de onderzoekers op een aantal factoren. In de eerste plaats krijgen bedrijven in Nederland sinds de jaren negentig steeds meer dividenden en ingehouden winsten binnen van dochterondernemingen in het buitenland.

    Nederland is een aantrekkelijke vestigingsplaats voor multinationals, die veel buitenlandse dochters kennen. De winst die ze daar behalen, telt mee in de berekening van het Nederlandse spaaroverschot. Een tweede effect vloeit volgens de onderzoekers voort uit de lagere belastingen en afdrachten voor sociale premies voor bedrijven sinds de eeuwwisseling.

    Weinig dividend uitkeren
    Aan de andere kant geldt dat Nederlandse bedrijven in vergelijking met andere landen weinig dividend uitkeren: in de afgelopen vijftien jaar slechts de helft van het internationale gemiddelde. Weliswaar kopen Nederlandse bedrijven vaker eigen aandelen in, maar dat verklaart maar een deel van het lagere dividend.

    Daarnaast investeren Nederlandse bedrijven flink minder dan bedrijven in het buitenland. Een oorzaak daarvoor kan zijn dat al sprake is van een zeer hoge verhouding tussen kapitaal en arbeid.

    Hoe meer kapitaal er geïnvesteerd is per werknemer, hoe lager doorgaans de opbrengsten van extra investeringen. Die renderen dan vaak beter in het buitenland, waar Nederlandse bedrijven inderdaad veel investeren, zo concluderen de onderzoekers.

    www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/arti...
  10. [verwijderd] 10 februari 2012 13:14
    historisch gezien doen aandelen het altijd beter dan obligaties.
    echt waar? sinds 1969 (start msci wereld) is het rendement in euro's/guldens van beleggen in wereldwijde aandelen 6,4% bruto (excl. beheer/transctie kosten).

    in diezelfde periode was de gemiddelde rente op 10 jaars NL obligaties 6,9% en was het gemiddelde rendement van een belegging in 10 jaars NL obligaties 7,5% (iets hoger door koerswinsten als gevolg van dalende rente).

    over meer dan 40 jaar gemeten dus was het rendement op veilige staatsobligaties hoger dan dat op aandelen wereldwijd.

    natuurlijk, rendement uit het verleden enzo, maar toch...
  11. [verwijderd] 10 februari 2012 14:03
    quote:

    Panly schreef op 10 februari 2012 13:44:

    Amai Ben,

    interessant, dus ook als het totaal aantal common niet toeneemt, is een stock div geen div ?
    Als je stock dividend uitkeert neemt het aantal aandelen toe nietwaar?

    (Veelal nog meer door de toekenning van personeelsopties, maar da's weer een andere discussie).
  12. forum rang 6 marique 10 februari 2012 15:01
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 10 februari 2012 14:03:

    Als je stock dividend uitkeert neemt het aantal aandelen toe nietwaar?

    (Veelal nog meer door de toekenning van personeelsopties, maar da's weer een andere discussie).
    Zoals eerder gezegd, er zijn bedrijven die zo vriendelijk zijn e.e.a. compenseren:

    "Nutreco announces that its share buy-back programme for 700,000 shares (approximately EUR 37 million) starts on 10 February 2012. The share buy-back programme will be executed with the purpose to cover future stock dividends and employee stock plans."

  13. forum rang 7 ffff 10 februari 2012 18:57
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 10 februari 2012 13:14:

    historisch gezien doen aandelen het altijd beter dan obligaties.
    echt waar? sinds 1969 (start msci wereld) is het rendement in euro's/guldens van beleggen in wereldwijde aandelen 6,4% bruto (excl. beheer/transctie kosten).

    in diezelfde periode was de gemiddelde rente op 10 jaars NL obligaties 6,9% en was het gemiddelde rendement van een belegging in 10 jaars NL obligaties 7,5% (iets hoger door koerswinsten als gevolg van dalende rente).

    over meer dan 40 jaar gemeten dus was het rendement op veilige staatsobligaties hoger dan dat op aandelen wereldwijd.

    natuurlijk, rendement uit het verleden enzo, maar toch...
    Toch blijven dit altijd achterafconclusies. En achteraf weten we allemaal het best hoe we het eigenlijk hadden moeten doen.

    In de jaren 1985 tot 1995 werden HONDERDEN goede uitgewerkte analyses gepubliceerd die heel duidelijk aaangaven dat obligatiebeleggers, eigenlijk overal op deze aardbol, duidelijk veel minder rendement maakten dan de mensen die in aandelen belegden. Als ik goed zoek kan ik er in mijn archief nog wel wat van terug vinden.

    De eindconclusie; KEER OP KEER was steeds: Obligatiebeleggingen is voor de gemakzuchtigen en geeft een navenant rendement vergeleken met de aandelenbeleggers. Langzaam maar zeker werd het grote publiek rijp gemaakt voor de VLOEDGOLF van IPO's in die jaren en verdomd, die gaven op de eerste dag van uitgifte al meer rendement, dan een obligatie op twee jaren.

    Vandaar dat ik nu ook altijd heel sceptisch ben als ik lees wat er het komende decennium het best gaat renderen: goud, grond, aandelen, obligaties.... Je kunt voor iedere keuze gemakkelijk een scenario bedenken waarbij je gelijk zou kunnen krijgen, maar het kan wel degelijk totaal anders lopen. Ook die achteraf redeneringen dat bedrijven veel te hoog gewaardeerd waren heb ik in zoverre moeite mee dat die mensen toch ook weer niet zo ontzettend overtuigd daarvan waren dat ze zich vol gestopt hebben met putjes of er short in gegaan zijn. Men nam ze niet in portefeuille, hetgeen al een verdienste is, maar als je dan toch zo zeker ervan was dat het allemaal overgewaardeerd is, durf daar dan ook je beleggingen op in te richten. En dat durft men ook niet.

    Verder ben ik het helemaal eens met de poster die schrijft dat IEDER bedrijf een zware tegenslag kan krijgen. Hij noemde terecht BP, maar de volgende keer is het een utility waarbij een kerncentrale ontploft of een farmaceutische bedrijf dat plots met honderden doden geconfronteerd wordt ( Bayer met Baycom, zijn middel tegen te hoog cholesterol) Het is wel degelijk niet allemaal wijsheid of inzicht, maar ook puur geluk hebben.

    Peter
  14. [verwijderd] 10 februari 2012 19:21
    quote:

    ffff schreef op 10 februari 2012 18:57:

    [...]
    Toch blijven dit altijd achterafconclusies. En achteraf weten we allemaal het best hoe we het eigenlijk hadden moeten doen.

    In de jaren 1985 tot 1995 werden HONDERDEN goede uitgewerkte analyses gepubliceerd die heel duidelijk aaangaven dat obligatiebeleggers, eigenlijk overal op deze aardbol, duidelijk veel minder rendement maakten dan de mensen die in aandelen belegden. Als ik goed zoek kan ik er in mijn archief nog wel wat van terug vinden.
    Absoluut. Maar geeft wel aan dat ook over langere periodes (42 jaar) aandelen niet meer hoeven op te leveren dan obligaties.

    De toekomst kan van alles brengen, maar de stelling dat aandelen op lange termijn altijd meer opbrengen dan obligaties is een fabeltje wat past bij (het nog steeds aanwezige) equity denken. Iets wat in cycli gaat. In de jaren '10-'20 waren equities hot, '30-'40 niet zo meer, nifty fifties wel weer, medio '60-'70 niet meer, medio '80 kwam het weer op etc.etc. Wat dat betreft nu historisch gezien uitzonderlijk dat aandelen het al meer dan 10 jaar slecht doen maar nog steeds veel mensen er enthousiast over zijn.

    Voor de komende 20-30 jaar is het wel waarschijnlijk dat aandelen meer gaan opbrengen dan obligaties gezien de lage rentestanden. Wat dat betreft waren die studies uit 1985 en helemaal die uit 1995 niet zo gelukkig getimed.

    Soms zijn aandelen beter soms obligaties. Op korte termijn zeer moeilijk in te schatten ... en dus optimaal om 50/50 te beleggen. Op langere termijn (10-20 jaar) beter in te schatten. Aandelen als aandelen goedkoop zijn, en obligaties als de rente hoog is. Eigenlijk zijn aandelen nog niet goedkoop genoeg, maar bieden waarschijnlijk wel een beter rendement de komende 10-20 jaar dan obligaties (van AAA landen althans, Italie zou meer op kunnen leveren).
  15. [verwijderd] 10 februari 2012 19:23
    quote:

    ffff schreef op 10 februari 2012 18:57:

    [...] Men nam ze niet in portefeuille, hetgeen al een verdienste is, maar als je dan toch zo zeker ervan was dat het allemaal overgewaardeerd is, durf daar dan ook je beleggingen op in te richten. En dat durft men ook niet.
    Dat hoeft ook helemaal niet zo verstandig te zijn om shorts/puts te nemen op overgewaardeerde aandelen. Het risico tijdens bear markten en bubbles is hoger dan tijdens rustig stijgende markten. En het rendement op short posities in bear markten is veelal lager dan long posities in bull markten.

    Je kan waarschijnlijk beter long in obligaties zitten tijdens bear markten en long in aandelen tijdens bull markten. Heb je een betere verhouding tussen rendement en risico.
  16. [verwijderd] 10 februari 2012 21:33
    quote:

    marique schreef op 10 februari 2012 15:01:

    [...]

    Zoals eerder gezegd, er zijn bedrijven die zo vriendelijk zijn e.e.a. compenseren:

    "Nutreco announces that its share buy-back programme for 700,000 shares (approximately EUR 37 million) starts on 10 February 2012. The share buy-back programme will be executed with the purpose to cover future stock dividends and employee stock plans."

    Zoals het hoort dus: geen dilutie van het aandeelhouderschap bij stock div & opties.

  17. forum rang 6 Koffiezondersuiker 15 februari 2012 11:33
    Een fatsoenlijke baan met groeipersectief in loon beidt velen meer kansen dan beleggen.

    Beleggen is onnozel, kostbaar en voor de particuliere belegger niet transparant.

    De auteur van dit stuk neem ik ook niet meer serieus.

    Het zou wat zijn als de overheden het depositogarantiestel plotsklaps zou loslaten. Wat een zwak argument.
41 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links