Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Geen neuro en zeuro's graag

Bericht delen via:

Categorie: Column

Door Marcel Tak

op donderdag 25 augustus 2011

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

Volgen

31 Posts

Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓

voda 25 augustus 2011 17:30
   voda

Lid sinds: 02 dec 2005

Laatste bezoek: 29 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 83578

Gegeven: 21144

   Aantal posts: 366.805
quote:
motorhead schreef op 25 augustus 2011 17:28:
begin van de highway to hell...
Mooi nummer! :-)

www.youtube.com/watch?v=bNlNZ2T9EeY&a...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 17:56
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
cvg schreef op 25 augustus 2011 16:26:
In het mediterrane gebied is nauwelijks een groot bedrijf te vinden dat een leidende positie in zijn sector op wereldvlak speelt, dat zegt toch genoeg ?
Ferrari als onderdeel van Fiat, voetbalclubs uit spanje en italie, luxe merken uit frankrijk en italie? Zara (spaans) mode, toerisme club med zelf.
Dat is wat mij nu even te binnen schiet.

Beetje overdreven lijkt mij.

de bos

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 18:14
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Beter voorlichting is gewenst. Er zijn teveel mensen die maar wat roepen.
Alle voor en nadelen moeten uitgerekend en gepresenteerd worden.
Maar het welles nietes spelletje slaat echt nergens op.

Mijn gevoel neigt ernaar dat wij Neuropeanen flink verdiend hebben aan de Zeuropeanen (ondanks corruptie in sommige landen). Verder is er ook een idieele zaak. Als wij er flink aan verdiend hebben en nu niks doen is het gewoon ordinaire broedermoord. (zoiets als toen de Lage Landen Antwerpen aan de Spanjaarden verkochten) en dus voedingsbodem voor onderlinge `haat` en extreem rechts en misschien wel oorlog.

Er zou zomaar een boekje open kunnen gaan van corrupte Neuropeanen die samenwerkten met corrupte Zeuropeanen.

Ik vind dat de Euro onder strenge regel en voorwaarden + strenge controle best op termijn kan voortbestaan en de uitgifte van Eurobonds zijn dan ook mogelijk. Wat de USA kan, kunnen wij toch ook denk ik dan maar.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 18:22
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
de bos schreef op 25 augustus 2011 17:56:
[...]
Ferrari als onderdeel van Fiat, voetbalclubs uit spanje en italie, luxe merken uit frankrijk en italie? Zara (spaans) mode, toerisme club med zelf.
Dat is wat mij nu even te binnen schiet.

Beetje overdreven lijkt mij.

de bos
Zeevrachtvervoer Griekenland. Het zuiden van Europa zou de energieleverancier van het noorden kunnen worden op termijn.
Daarnaast zie ik wel mogelijkheden op iets langere termijn voor het zuiden, als ze worden afgestoten een unie te vormen met Turkije en de Noordafrikaanse landen (zeg maar het nieuwe Romeinse Rijk). Als hun dat zou lukken heeft het Noorden het nakijken.
Het Noorden heeft wel veel kennnis en een goede structuur, maar daar kunnen de zuidelijke landen aan werken. Echter het Noorden is feitelijk veel armer dan dat nieuwe `romeinse rijk` dat veel olie en andere schatten heeft.

Als de Euro uiteenvalt in NOord en Zuid is de kans op zo´n nieuw romeins rijk groter dan 50%. Daarnaast bereiken populistische partijen het tegenovergestelde, want de ISLAM zal dan nog dichter bij huis komen.

Verder is de middelandse zee strategisch heel belangrijk, ook voor onze wereldhave Rotterdam. De middelandse zee als zij zich verenigen kunnen veel gemakkelijker de poort van Europa zijn dan Rotterdam (dat is toch een omweg).

Ik ken invloedrijke mensen in SPanje die hier soms van dromen....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 18:40
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Als we de grieken in de armen van de Turken drijven, zullen ze ons dat nooit vergeven en zich waarschijnlijk bundelen met Turkije.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 19:58
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
Dom-dom schreef op 25 augustus 2011 18:40:
Als we de grieken in de armen van de Turken drijven, zullen ze ons dat nooit vergeven en zich waarschijnlijk bundelen met Turkije.
Wat stel je je voor bij het ´grieken in de armen van de Turken drijven?´

´We´ kunnen ze beter aanbieden 50% van de Griekse schuld af te stempelen tegen dat ze dan per direct de eurozone verlaten en de Drachme weer invoeren.

Voor ons beter, voor hen ook. Kunnen ze eindelijk weer concurreren met een sneller dan de euro devaluerende munt.

Het is een onzin idee dat het toevoegen van losers aan een team het team sterker maakt. Losers moet je dumpen. Winners heb je nodig.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 21:13
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Pastoor:
", met name het rentevoordeel waar iedereen van zal profiteren door de grote liquiditeit."

Welk rentevoordeel???
Another argument turns on the liquidity that such bonds would have. However, the yield differentials between large and small AAA-rated issuers within the Eurozone (eg Germany versus Austria) are in the order of 30-50 basis points. The improvement in liquidity would thus at most constitute a minor benefit.
www.voxeu.eu/index.php?q=node/6899

En wanneer je die 40 bp liquiditeitsbonus optelt bij de 200 bp (gewogen gemiddelde) die de bonds duurder zullen zijn, kom je minus 160 bp uit.
Het totale eindresultaat is dus een groot rentenadeel !!

Pastoor:
"De huidige ECB acties onttrekken zich aan democratische controle, wat op zich erg bezwaarlijk is, maar ze sorteren wel het benodigde effect. "

Ofwel: het doel heiligt de middelen. Dit is een zeer gevaarlijke stellingname, pastoor c.s.

Opmerkelijk hoe sommige 'democraten' het schofferen van de democratie toejuichen wanneer het plebs een andere mening is toegedaan.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 augustus 2011 22:30
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Het doet er niet toe of eurobonds economisch/technisch gezien wel of niet goed zijn: de noord-europese burger wil het niet. Dus zolang de noord-europese landen democratieen blijven, zullen alle politici worden weggestemd die toch doorgaan met het creeren van een transfer-union. Ook is het wantrouwen van de europese burgers tegen "Europa" door het doordrukken van de (te snelle) europese integratie zo groot geworden dat ze zich niet meer laten ompraten. Het lijkt me dan ook verstandiger dat gegeven als uitgangpunt te nemen en een andere oplossing te bedenken die wel politiek haalbaar is.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
s.lin 12 november 2011 16:32
   s.lin

Lid sinds: 03 jan 2011

Laatste bezoek: 02 nov 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1071

Gegeven: 1043

   Aantal posts: 9.561
VVD wil nadenken over 'neuro'
Door BNR Webredactie
12 november 2011 12:13 | bnr.nl
De politiek moet serieus gaan nadenken over invoering van de 'neuro', een muntunie van alleen landen in Noord-Europa. Dat zegt de directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD, Patrick van Schie.

Volgens Van Schie moet er nu een beslissing over de toekomst van de eenheidsmunt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. "We worden steeds verder het moeras in getrokken".

De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij " nooit aangetoond en onbewijsbaar". Van Schie vreest dat ons land " een zware klap" krijgt door de eurocrisis.

Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank. "Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen"

0
”
Quote Reageren

Niet oké
s.lin 12 november 2011 16:41
   s.lin

Lid sinds: 03 jan 2011

Laatste bezoek: 02 nov 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1071

Gegeven: 1043

   Aantal posts: 9.561
Mathijs Bouman: de neuro is een koortsdroom
11-11-2011 | Laatst bijgewerkt 15:24
Weg met de euro, leve de neuro! Gooi de Club-Med uit de muntunie, en we houden een glanzende super-munt over. Was het maar waar.

Daar is ‘ie weer. Die steeds terugkerende droom over een muntunie met alleen maar sterke landen. De euro van het Noorden, die net zo hard, stabiel en betrouwbaar is als de Duitse mark ooit was.

Nu Italië het volgende slachtoffer dreigt te worden van de eurocrisis, wordt er weer hardop gespeculeerd over een muntunie van de Goede Landen. Persbureau Reuters berichtte donderdag zelfs over een geheim overleg van Duitse en Franse ambtenaren die de mogelijkheid van een euro voor de kernlanden zouden bestuderen.

Gerrit Zalm?
Het is een mooie droom. Gerrit Zalm droomde al over de sterke euro in de jaren negentig, toen hij als minister van Financiën streed tegen de toetreding tot de muntunie van Italië. Zijn Duitse collega Theo Waigel droomde met hem mee. Waigel wilde de regels voor de euro zo streng maken, dat alleen sterke landen, met een houdbare schuld, zich ervoor zouden kwalificeren.

De Europese munt zou er alleen zijn voor Duitsland, Frankrijk en de Benelux-landen. Misschien later aangevuld met Scandinavische landen, Oostenrijk, en wie weet ooit met Groot-Brittannië.

Dat ideaal uit de jaren vóór de invoering van de euro, is de koortsdroom van vandaag. De eurocrisis maakt radeloos. Het zieke eurogebied is een ijlende patiënt die het verschil tussen waan en werkelijkheid uit het zicht is verloren.

Want fantaseren over zo’n sterke, noordelijk euro, of ‘neuro’, heeft weinig zin. Natuurlijk, als we in een soepele beweging van de huidige chaos konden overspringen naar het Utopia van de neuro, moesten we dat meteen doen.

Maar in de praktijk zal zo’n overgang gepaard gaan met nog veel meer chaos en nog veel grotere verliezen. Als doel is de neuro een mooi idee, maar er is geen begaanbare weg naartoe.

Rekenen op de euro
We leven niet meer in 1999, het jaar dat de euro werd ingevoerd. We zijn nu twaalf jaar verder. Twaalf jaar waarin Europese banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders zijn gaan rekenen op de euro. Ze hebben hun vermogen belegd in andere eurolanden.

Daardoor zijn de financiële markten van de eurolanden verknoopt geraakt. Het verlies van de een is het verlies van de ander. Als Italië de rug keert naar de euro, zal het land zijn euroschulden nooit terug kunnen betalen. Veel Franse en sommige Duitse banken kunnen dat verlies niet dragen.

De gevolgen van een dergelijk ongecontroleerd failliet van Italië zijn letterlijk niet te overzien. Het zou een gebeurtenis zonder precedent zijn die de welvaart in heel Europa en daarbuiten bedreigt. Het uiteenvallen van de muntunie is niet de oplossing, maar het probleem.

Erosie bereikt de kern
Ook al omdat het spel na het uittreden van landen als Italië, Spanje, Portugal en Griekenland niet is gespeeld. De erosie aan de randen van het eurogebied, zal uiteindelijk de kern bereiken.

Waarom zou bijvoorbeeld Frankrijk in de muntunie blijven? Als de Franse banken onderuit gaan, na een Italiaans faillissement, moet de Franse overheid ze nationaliseren. Dat kost Frankrijk zijn AAA-rating, en maakt lenen nog duurder voor het land.

Duitsland zou garant kunnen staan voor Frankrijk. Maar de Duitsers zijn blijkbaar niet bereid om hun kredietwaardigheid in te zetten om Spanje en Italië binnenboord te houden. Zouden zij dan wel genegen zijn om Frankrijk te redden?

Spijkerharde super-euro
En willen de Fransen eigenlijk wel gered worden? Na de grote schoonmaak van de eurozone, zal Frankrijk veel last krijgen van concurrentie uit het zuiden. Door de nieuwe drachme, lire, en peseta te devalueren, kunnen de Zuid-Europese landen eindelijk weer concurreren. De Franse exporteurs moeten dan juist zien te rooien met de dure, spijkerharde super-euro.

Hoe lang zal het duren tot de roep om een goedkope Franse frank het Élysée heeft bereikt? Misschien maar een paar maanden. Daarop vooruitlopend zullen buitenlandse investeerders Franse staatsobligaties al veel eerder links laten liggen. Zij willen hun geld liever niet in franken terug krijgen.

Als Italië gaat, is Frankrijk dus ook moeilijk te handhaven in de monetaire unie. En zonder Frankrijk is de euro niet veel meer dan een wisselkoersafspraak tussen Duitsland en de directe buurlanden. Zonder Frankrijk is er geen euro.

Dansen op het graf
Wie zich blij maakt over het mogelijke vertrek van Italië uit de muntunie, danst dus op het graf van de euro. Er is geen nette, beheerste oplossing. Of we houden Italië er in, of we geven de euro op. De super-euro voor nette landen, is een luchtspiegeling.

De neuro is een sprookje uit de twintigste eeuw, dat in de huidige crisis slechts afleidt van de troebele, rommelige, kostbare en tenenkrommend oneerlijke oplossing die misschien nog wel kans van slagen heeft: het met ons goede geld binnenboord houden van de eurolanden in problemen. Stop met dromen, kom in actie! Het is al bijna te laat.
www.z24.nl/analyse/artikel_246678.z24...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 12 november 2011 17:11
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Dat valt me van Matthijs Bouman tegen! "Met ons goede geld binnenboord houden van eurolanden in de problemen"??? Nooit gehoord van "never throw good money after bad".

Als we ons goede geld naar de probleemlanden gooien, zal dat er toe leiden dat we geen van allen nog langer over "goed" geld beschikken en dus allemaal probleemlanden zijn geworden. Solidair, dat is het zeker. Maar of het verstandig is?

0
”
Quote Reageren

Niet oké