Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Griekse grap: obligatieswap

Bericht delen via:

Categorie: Column, Overig

Door Marcel Tak

op woensdag 4 februari 2015

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

Volgen

25 Posts

Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓

[verwijderd] 5 februari 2015 12:12
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
ikke nie begrijp,

1.
als er sprake is van een swap, wat gebeurt er dan (voor ons en voor de grieken) als de rente (over enige tijd) stijgt naar 5%?

2.
vroeger (voor 2007) kreeg je iiets meer rente in griekenland dan in duitsland. nu zit de rente op griekse staatsleningen op 18%, over 6 jaar heb je dus je inleg terug en nog steeds meer rente dan je vroeger had gehad.
waarom kopen we die handel niet gewoon op voor 18%?

gr
wim

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 5 februari 2015 12:41
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
wollum schreef op 5 februari 2015 12:12:
2.
vroeger (voor 2007) kreeg je iiets meer rente in griekenland dan in duitsland. nu zit de rente op griekse staatsleningen op 18%, over 6 jaar heb je dus je inleg terug en nog steeds meer rente dan je vroeger had gehad.
waarom kopen we die handel niet gewoon op voor 18%?
gr
wim
Omdat de Griekse centrale bank dat gaat doen mocht een grexit plaatsvinden, dan hebben ze meteen een haircut te pakken.

Maakt niet uit wat er dus gebeurt, voor Griekenland pakt het goed uit.

Geen liquiditeit? -> Geen aflossing
Grexit? -> Geen aflossing
Wel liquiditeit? -> alleen onder de Griekse voorwaarden, anders... geen aflossing.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 5 februari 2015 13:17
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 31 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2852

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.657
Beste Marcel,

Ik heb je column nog een keer gelezen. Je punt is dat Griekenland voorlopig niet veel grote aflossingen heeft, en dat de rente op de schuld niet erg hoog is. Dat zijn dan in ieder geval lichtpuntjes. De Grieken kunnen dat misschien (net) opbrengen, maar dan wel ten koste van maatregelen die geen draagvlak meer hebben in de maatschappij. En dan heb je in een democratie een probleem.

Laat ik een paar andere vergelijkingen maken.

Japan heeft een schuld van dik 200%. Eigenlijk niet eens zo gek veel meer dan Griekenland. Maar Japan is een super-georganiseerd land met een superproductieve economie. En de rente is er nog veel lager. Dat is een andere wereld dan Griekenland. En zelfs daar moeten ze de BTW verhogen om het op te kunnen blijven brengen. En al die gekke Abenomics bokkesprongen maken ze daar niet omdat ze zich anders vervelen.

De VS hebben ook een hoge staatsschuld. Maar ook dat is een goed georganiseerd land, met een goed functionerende belastingdienst, de meest innovatieve en ook één van de meest productieve economieën ter wereld. En een eigen munt en activistische centrale bank. En ook daar maken mensen zich druk om de schulden en de houdbaarheid van sociale voorzieningen.

Italië functioneert ook met een hoge schuld. Maar Italië functioneert moeizaam. En bij de eerste twijfels aan hun kredietwaardigheid, komen ze direct in de problemen. Vergeleken met Griekenland is het een industrieel powerhouse. Het Zuiden is een ramp, maar in het Noorden zijn gebieden die tot de rijksten van Europa horen.

Laten we eerlijk zijn. Griekenland is een economische ruïne. De werkloosheid wordt zelfs nog geflatteerd door massale emigratie. Zo'n land kan zo'n enorme schuld gewoon niet dragen. Of de looptijd nu lang of kort is, ooit moet er worden afgelost en dan is het geld er gewoon niet. De bevolking is al behoorlijk uitgeperst, die kan je niet voor onbetaalde tijd slaaf van de bank maken. De mensen moeten perspectief hebben, licht aan het eind van de tunnel zien. Er is misschien een dunne bovenlaag van rijken, maar voor zover die nog niet zijn uitgeweken, zal er niet genoeg te halen zijn om het verschil te maken. Om Griekenland (weer) fatsoenlijk te laten functioneren, zullen grote investeringen nodig zijn. Dat gaat in eerste instantie alleen maar geld kosten. Een functionerende belastingdienst en een kadaster tover je niet zomaar even tevoorschijn. En dat gaat niet als al het beschikbare geld naar de schuldeisers gaat.

De Grieken hebben er op dit moment belang bij om het nog erger te laten lijken dan het is. Dat zullen ze ook niet laten. Maar het is ook gewoon een rampzalige situatie. Je kan dan wel op je claims blijven staan, maar dat hebben we in de jaren '20 ook al geprobeerd. De gevolgen zijn bekend. Nu zullen de Grieken niet zomaar even Europa onder de voet lopen, maar dit beleid heeft wel gevolgen voor de publieke opinie daar. Jij wil Griekenland graag bij de EU en de euro houden. Maar de EU is een fragiel geheel dat vrij gemakkelijk van binnenuit gesaboteerd kan worden. Zit jij te wachten op een EU waar Griekenland consequent overal tegen stemt? Of voor iedere voorstem concessies gaat eisen? Zit jij te wachten op een EU waar voortdurend Griekse uittreding boven de markt hangt? Of waar de Grieken alleen maar blijven omdat ze de stap naar buiten niet durven te zetten? Deze hele situatie schept alleen maar een ontzettende anti-stemming. Niet alleen in Griekenland trouwens. En een EU die niet meer door de bevolking wordt gepruimd, kan niet blijven bestaan. Wil je de Grieken binnenboord houden, en wil je een werkbare situatie naar de toekomst toe scheppen, dan moet je ze ook wat te bieden hebben in plaats van alleen maar slaag. En dan moet je ze helpen om hun land op poten te krijgen.

Als je daar niet toe bereid bent, dan is de consequentie m.i. duidelijk. Dan moet je de Grieken buiten gooien, en alle (geo-politieke) gevolgen en precendentwerking die daarbij horen op de koop toe nemen. En met het levensgrote risico dat op niet al te lange termijn Spanje, Portugal en misschien ook nog wel Italië en Groot Brittannië er achteraan gaan.

Dit is voor een groot deel een economisch issue. Maar niet alleen dat. Het is ook een politiek issue. En aangezien we in een democratie leven, hebben we nu eenmaal te maken met de publieke opinie.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 5 februari 2015 13:28
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 31 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2852

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.657
quote:
wollum schreef op 5 februari 2015 12:12:
ikke nie begrijp,

1.
als er sprake is van een swap, wat gebeurt er dan (voor ons en voor de grieken) als de rente (over enige tijd) stijgt naar 5%?

2.
vroeger (voor 2007) kreeg je iiets meer rente in griekenland dan in duitsland. nu zit de rente op griekse staatsleningen op 18%, over 6 jaar heb je dus je inleg terug en nog steeds meer rente dan je vroeger had gehad.
waarom kopen we die handel niet gewoon op voor 18%?

gr
wim

1- De Grieken willen hun huidige schulden omzetten in eeuwige schulden en daarop nog alleen rente betalen als er groei is. Ze zetten hun staatsobligaties dus in wezen om in een soort van niet-cumulatieve preferente aandelen. Heb maar niet de illusie dat ze daarop ooit veel meer gaan betalen dan wat ze nu doen. Dit is het laatste proefballonnetje trouwens. Het kan morgen gemakkelijk weer helemaal anders zijn.

2- Er is geen echte markt in Griekse staatsobligaties. Bijna alles is in handen van noodfondsen, ECB en IMF. Er is amper handel. Griekenland geeft geen obligaties meer uit op de open markt. Die koersen die je ziet, zeggen niet zo gek veel omdat er geen echte handel achter zit.

En weet je wat? We hebben die hele handel allang opgekocht in de bailouts die al zijn geweest. Fijn he?

Is het zo iets duidelijker?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 5 februari 2015 22:59
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Mooi artikel, ben het er mee eens: jarenlang stemmen op foute, corrupte partijen als Pasok maakt dat de Grieken zelf heel democratisch schuld hebben.
Persoonlijk wordt ik n beetje onpasselijk van het argument dat ze het 'zo koud' hebben en 'zoveel voor hun kiezen krijgen'. In de eerste plaats betaalt een gemiddelde griek aanzienlijk inder belasti g dan een gemiddelde Nederlander (zorg eerst voor n werkende Belastingdienst!) En in de tweede plaats zijn er in Nederland ook groepen die het zwaar hebben, oa doordat ze belasting aan de Grieken hebben moeten afdragen. Ik kom regelmatig in verpleeghuizen: veel verborgen armoede mensen! En dat zijn zij die nu 80plus zijn en Nederland opgebouwd hebben: zonder de tijd op n terras door te brengen, zonder te staken en ook zonder corrupte regeringen die ze zelf gekozen hebben...
nb puntje: Eurozone wordt bedoeld waar EU staat, vraag de Denen maar naar het verschil

0
”
Quote Reageren

Niet oké