"Niks schijnquotes, de markt is veranderd."

quote:

OldAndWise schreef op 14 juni 2014 13:00:

Typisch uitspraken van een crimineel over zijn eigen crimineel gedrag: uiteraard is alles legaal want wij doen niet aan illegale activiteiten.

Om even niet in technische termen te verzanden:
Als een mens dezelfde acties zou uitvoeren wat nu mogelijk is door een combinatie van snelle computers, verbindingen, programma's en speciale beursordertypes dan zouden die acties illegaal zijn.

Omdat de acties niet door mensen worden uitgevoerd is alles opeens legaal?
Leuke redenatie maar de computer handelt gewoon in opdracht van de mens. Dus bepaalde acties zijn en blijven illegaal.

De vraag is alleen welke beurzen de technische mogelijkheden bieden die nodig zijn om met HFT deze illegale acties uit te voeren....

Dat Remco bij hoog en laag beweerd dat er niets aan de hand is, is op zich al voldoende om hem in te delen bij de groep HFT criminelen, of het moet een verschrikkelijk incompetente persoon zijn. Hij mag zelf kiezen in welke van de twee groepen hij valt. Slimme mensen kiezen dan de laatste groep?

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 14:58:

[...]
Bovendien bijna beledigend om een Corné van Zeijl weg te zetten als domme dodo die niet weet hoe hij een order in moet leggen.

quote:

qxy schreef op 13 juni 2014 21:42:

[...]
Het is onmogelijk op Euronext dat iemand jouw order ziet binnenkomen, en er snel voor gaat liggen. Volgens mij staat in die kolom het overige volume dat op die prijs ligt, en niet wat er voor jou ligt.

quote:

Greenspannetje schreef op 14 juni 2014 22:28:

Interessante discussie. Veel van de discussie zou kunnen weggenomen worden als orders een "timestamp" kregen van een geïsoleerde en door de beurzen gebruikte "trusted time server", dwz vooraleer het order doorgestuurd en in het orderboek ingevoerd wordt, wordt een tijdcode opgevraagd die wordt toegevoegd aan het order. Dan is er geen kwestie meer van marktmakers/liquidityproviders die snel nog orders uit het orderboek halen. Idem ditto met voordeel van co-locatie van servers en fiber-optic networks, HFT en andere nonsens.

quote:

margefreek schreef op 14 juni 2014 23:07:

[...]
Obviously you´r not native Dutch. De enige

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 15:46:

[...] meest rechter kolom geeft aan hoeveel aandelen er voor mijn order liggen.
Mijn 10.000 liggen dus niet vooraan.

euronext inderdaad.

quote:

Greenspannetje schreef op 15 juni 2014 00:02:

[...]
Bedoel je dat m'n Nederlands niet goed genoeg is, of dat ik onzin uitsla?

quote:

Greenspannetje schreef op 14 juni 2014 22:28:

Interessante discussie. Veel van de discussie zou kunnen weggenomen worden als orders een "timestamp" kregen van een geïsoleerde en door de beurzen gebruikte "trusted time server", dwz vooraleer het order doorgestuurd en in het orderboek ingevoerd wordt, wordt een tijdcode opgevraagd die wordt toegevoegd aan het order. Dan is er geen kwestie meer van marktmakers/liquidityproviders die snel nog orders uit het orderboek halen. Idem ditto met voordeel van co-locatie van servers en fiber-optic networks, HFT en andere nonsens.

quote:

margefreek schreef op 15 juni 2014 00:22:

[...]
Het voorstel van IB om een random time stamp van 10 tot 190 ms in te voeren heeft alleen zin, zoals ze zelf erkennen, om iceberg orders en multiple orders te verbieden.
Daarnaast is een tag/code op wie heeft welke order heeft uitgevoerd technisch volstrekt mogelijk (om later de boeken/trades te onderzoeken) maar wordt op dit moment niet geimplementeert.

www.youtube.com/watch?v=VtOCxK4EfA4

www.nanex.net/aqck2/4650.html

quote:

Cybres schreef op 13 juni 2014 16:05:

[...]

Je schrijft dat je gebruik maakt van een directe lijn naar de beurs, dat kan maar is niet perse logisch. Kun je zeggen wie je broker en of clearer is? Je bent niet zelf lid lijkt me dus weet je het hele traject van je order?

Overigens lijkt de verklaring hier meer te liggen in zogenaamde Pegging order van degene die quote waardoor er idd iemand voor je ligt.

Lenterman heeft zeker gelijk dat de markten zijn veranderd, en zo zijn er ook ordervormen die veel mensen niet kennen en/of begrijpen....

europeanequities.nyx.com/sites/europe...

quote:

nestel schreef op 15 juni 2014 00:05:

[...]

Vraag aan u:

ING kon hem niet beantwoorden. Heeft wel gezien dat het gebeurt via Eq MrktVwr!

Stel:

DH van aandeel ING is 10,170. Koers loopt en raakt met 1 order, van zeg 200 stuks, de 10,175 aan. De koers zakt terug tot zeg 10,15. DH blijft toch 10,17! Hoe kan dit?

Eind dag blijft de DH koers 10,170, ondanks de uitgevoerde order op 10,175!

quote:

dakdraak schreef op 15 juni 2014 08:42:

vraag me zelfs wel eens af of het zo ver gaat dat al gehandeld wordt op het feit dat je een order aan het aanmaken bent op je scherm, dus zelfs nog voordat je hem verstuurd hebt. misschien dat je eigen broker die informatie wel verkoopt aan HFT's, samen met info over de rest van je posities.

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 13 juni 2014 14:58:

[...]
Bovendien bijna beledigend om een Corné van Zeijl weg te zetten als domme dodo die niet weet hoe hij een order in moet leggen.

quote:

Cybres schreef op 14 juni 2014 16:44:

[...]

Maar een Pegging order kan wel zorgen dat iemand toch voor je ligt......bestudeer maar eens goed....

Maar niemand ziet die order, maar iemand heeft een order opgegeven om blijvend vooraan te liggen tot een bepaalde prijs.....

quote:

Toptrader schreef op 15 juni 2014 04:58:

Verder valt het op dat Lenterman niet ingaat op het punt van Van Zeijl dat er idd soms offers in het boek verdwijnen op het moment dat je ze wilt liften. Dit fenomeen staat volgens mij beschreven in het Flash Boys boek van Michael Lewis. Een "gewone" order komt in het orderboek terecht in twee etappes. Eerst naar de beurs en vervolgens in het boek. Blijkbaar krijgt (betaald?) een HFT trader een signaal van de beurs dat een order onderweg is naar het boek en kan via een snellere lijn eerder het boek bereiken. En op deze manier zijn offer weghalen of aanpassen naar een hogere prijs. Dit lijkt mij ook geen level playingfield. Een order zou m.i. direct naar het boek gestuurd moeten worden of het moet verboden worden dergelijke "voorinformatie" te verkopen aan HFT'ers.

quote:

qxy schreef op 15 juni 2014 11:10:

[...]

Ik heb het goed bestudeerd, en Euronext is het niet met je eens. Kijk maar eens hier: europeanequities.nyx.com/sites/europe...
Uit de voorbeelden daar blijkt dat de pegged orders niet vooraan liggen, maar juist achter de nieuw ingekomen orders. Bijv. voorbeeld 3: er komt een sell order in, maar de pegged order wordt niet uitgevoerd omdat hij niet vooraan ligt.