'Brussel betaalt 15,50 euro per dosis coronavaccins Pfizer'

quote:

PWP schreef op 20 november 2020 10:31:

[...]

Reden drie is de meest bizarre reden. Hoeveel geld wordt er gestopt in de ontwikkeling van het vaccin, het produceren van het vaccin en het toedienen van het vaccin. Dat geld kunnen we ook inzetten in het opschalen van de zorg. Het probleem is dat de laatste 20 jaar de zorg is ontmanteld. Dan is het nu makkelijk om te zeggen dat een gebrek aan bedden en goede mensen het probleem is en we daarom een vaccin nodig hebben. Het is de omgekeerde wereld. Mag hopen dat je het met me eens bent dat het heel bijzonder is om gezonde mensen ziek te maken. Want dat is wat je met een vaccin doet.

quote:

PWP schreef op 20 november 2020 10:31:

[...]

Reden drie is de meest bizarre reden. Hoeveel geld wordt er gestopt in de ontwikkeling van het vaccin, het produceren van het vaccin en het toedienen van het vaccin. Dat geld kunnen we ook inzetten in het opschalen van de zorg. Het probleem is dat de laatste 20 jaar de zorg is ontmanteld. Dan is het nu makkelijk om te zeggen dat een gebrek aan bedden en goede mensen het probleem is en we daarom een vaccin nodig hebben. Het is de omgekeerde wereld. Mag hopen dat je het met me eens bent dat het heel bijzonder is om gezonde mensen ziek te maken. Want dat is wat je met een vaccin doet.

quote:

G.errit@ schreef op 20 november 2020 09:37:

Waarom moeten we ons laten vaccineren, er worden op het ogenblik nog alleen maar mensen positief getest en haast niemand gaat er aan dood, iedere dag gaan er ongeveer 140 mensen dood aan kanker, 130 mensen aan hartfalen, 9 mensen vallen dood.
Een vaccin kan toch nooit massaal toegediend worden als het niet veel langer getest wordt op zijn deugdelijkheid, er zijn genoeg gevallen dat het later schadelijke gevolgen heeft.
Mark Rutte had het over groepsimmuniteit in maart, ik denk dat er nu wel een groepsimmuniteit is.

quote:

deberkjes schreef op 20 november 2020 09:49:

Denk inderdaad dat als het nog langer gaat duren een vaccin helemaal niet nodig. Of er nu 150 mensen per dag meer overlijden is jammer. Maar waar het fout op loopt, is dat ziekenhuizen het niet aankunnen in NL omdat deze de laatste jaren flink zijn afgenomen door mijn idee slecht bestuur, te dure specialisten, medicijnen die steeds maar duurder worden, en personeel dat peperduur aan het worden is. Wachtlijsten van hier tot ginder en toch kost het jaarlijk bijna 100 miljard omdat het allemaal geprivatiseerd is. NL. wilde altijd al voor een dubbeltje op de eerst rang zitten en nu gaat het vaccin ze een gigantisch bedrag kosten. Ik koop er weer meer aandelen van Pfizer en Moderna bij.

quote:

drooglegging schreef op 20 november 2020 09:46:

Bijwerkingen verdwijnen niet zomaar, daar zal wel weer een ander medicijn voor ontwikkelt moeten worden.....

quote:

PWP schreef op 20 november 2020 10:31:

[...]

Reden drie is de meest bizarre reden. Hoeveel geld wordt er gestopt in de ontwikkeling van het vaccin, het produceren van het vaccin en het toedienen van het vaccin. Dat geld kunnen we ook inzetten in het opschalen van de zorg.

quote:

Jake90 schreef op 20 november 2020 09:47:

[...]

Zucht:
1) groepsimmuniteit was in het begin van de crisis bedacht. Inmiddels blijkt dat mensen het vaker krijgen en dat het inmuumsysteem dus niet definitieve weerstand opbouwd.
--> Dat mensen het een tweede keer krijgen is zeer uitzonderlijk en er is nauwelijks onderzoek naar gedaan of die gevallen wel in eerste instantie correct gemeten waren. Dan nog: het is extreem uitzonderlijk dus vooralsnog de uitzondering die de regel bevestigt dat je het in principe 1 keer krijgt en dan immuun bent voor een aanzienlijke tijd.

2) het virus is niet eens heel dodelijk maar we weten er nog steeds weinig van. Er is een groep mensen die wel blijvende (serieuse) klachten hebben. Zolang je een ziekte niet kent wil je het niet ongecontroleerd laten rondgaan.
--> er is allang bekend dat dit met het middenrif van doen kan hebben en dat is een spier die zeer langzaam herstelt omdat die spier continu in werking is (beweegt bij iedere ademteug). Wel is bekend dat in vrijwel alle gevallen er sowieso sprake is van herstel, soms echter heel langzaam

3) hoofdzakelijke reden voor het indammen van het virus is de druk op de zorg. Doen we niets dan liggen alle IC bedden vol met covid patienten.
--> dat is een keuze geweest die we ook anders hadden kunnen maken. Maar inderdaad, daarop worden thans alle maatregelen gedimensioneerd. Opmerkelijk dus dat men niet vol ingezet heeft op het uitbreiden van IC capaciteit. Voor 10 miljard euro kun je ook vast een hele hoop IC capaciteit realiseren en daar heb je in de toekomst ook nog wat aan.

4) als er een vaccinatie tegen kanker zou zijn dan hadden we die allemaal allang gehad. jaarlijks wordt er nog erg veel onderzoek gedaan naar genezing van kanker. Maar kanker met een virus vergelijken is sowieso appels met peren.
--> het aantal doden als gevolg van deze aandoeningen is geen appels met peren vergelijken. Het plaatst het aantal COVID doden in perspectief en dat is iets wat we veel te weinig doen.

Een beetje inlezen kan geen kwaad ;).
--> doe dat dan! ;-)

quote:

PWP schreef op 20 november 2020 10:38:

[...]

Kanker en hartfalen relateren aan een verkeerde levensstijl is een hele gevaarlijke stelling. Ik zou die niet aandurven. En ik denk bv. de tienduizenden vrouwen met borstkanker ook niet. Feit is dat de gemiddelde overlijdensleeftijd met corona 83 jaar is en dat er eigenlijk altijd sprake is van onderliggende gezondheidsproblematiek. En van gezonde mensen die corona krijgen gaan de ziekenhuizen en IC niet vollopen hoor.

Overigens wordt nu de keus gemaakt om de coronapatiënt heilig te verklaren en hoe dan ook de beste zorg te geven, andere noodzakelijke zorg wordt niet of later te geven. De keus is dus al gemaakt welke patiënt we prioriteit geven. En dat heeft niks te maken met een juiste afweging maar puur met emotie.

quote:

Branco P schreef op 20 november 2020 11:08:

[...]

Er zijn geen noemenswaardige bijwerkingen bekend toch? Het is ook geen medicijn maar een vaccin... een vaccin komt eigenlijk neer op een kleine hoeveelheid van een verzwakte vorm van het virus... dus als er al bijwerkingen zouden zijn, dan zouden die hetzelfde zijn als waneer je het virus zelf oploopt via een besmetting. Er zijn echt veel te veel spookverhalen in omloop over het vaccin. Ik vraag me af wie daar baat bij hebben om zoveel spookverhalen de wereld in te helpen.

quote:

Jake90 schreef op 20 november 2020 10:01:

[...]

Met dat laatste ben ik het zeker eens. Ik zie nog niet gebeuren dat het vaccin de lockdown opheft. eerder de sneltesten. Mijn voorkeursaanpak:
- sneltesten massaal invoeren : corona = isoleren
- vaccineren voor echt kwetsbare groepen net zoals de griepprik
- lockdown opheffen en knallen.

quote:

PWP schreef op 20 november 2020 10:31:

[...]

Reden drie is de meest bizarre reden. Hoeveel geld wordt er gestopt in de ontwikkeling van het vaccin, het produceren van het vaccin en het toedienen van het vaccin. Dat geld kunnen we ook inzetten in het opschalen van de zorg. Het probleem is dat de laatste 20 jaar de zorg is ontmanteld. Dan is het nu makkelijk om te zeggen dat een gebrek aan bedden en goede mensen het probleem is en we daarom een vaccin nodig hebben. Het is de omgekeerde wereld. Mag hopen dat je het met me eens bent dat het heel bijzonder is om gezonde mensen ziek te maken. Want dat is wat je met een vaccin doet.

quote:

Jake90 schreef op 20 november 2020 09:47:

[...]

Zucht:
1) groepsimmuniteit was in het begin van de crisis bedacht. Inmiddels blijkt dat mensen het vaker krijgen en dat het inmuumsysteem dus niet definitieve weerstand opbouwd.


Dat vaker krijgen is net als met griep. Tuurlijk krijg je dat ook vaker. Ga je er de tweede keer dan ineens sneller aan dood. Conclusie Nee.


2) het virus is niet eens heel dodelijk maar we weten er nog steeds weinig van. Er is een groep mensen die wel blijvende (serieuse) klachten hebben. Zolang je een ziekte niet kent wil je het niet ongecontroleerd laten rondgaan.


Als je het over inlezen hebt: Heb je wel eens gelezen wat voor langdurige gevolgen een stevige griep zoals in 2018 kan hebben? ook langdurige klachten. Nu is er alleen veel aandacht voor ivm de paniek voor het onbekende.


3) hoofdzakelijke reden voor het indammen van het virus is de druk op de zorg. Doen we niets dan liggen alle IC bedden vol met covid patienten.

Klopt, dit is ook het enige echte probleem. Echter doen we niks aan dit probleem. Er zijn 2 miljoen mensen bij gekomen in NL in korte tijd, maar de IC capaciteit is laatste jaren afgebouwd. Want tja alles moet zo efficiënt mogelijk dus 0 overcapaciteit.
Zie hier een artikel over griep in 2018: www.netwerkacutezorgnoordwest.nl/arti...
En de korte samenvatting vast voor u: we moesten destijds al de reguliere zorg afschalen en er werd gewaarschuwd voor de toekomst van heftige langdurige griepvirussen....



Een beetje inlezen kan geen kwaad ;).
tja dat geldt voor meerdere mensen ;)

quote:

G.errit@ schreef op 20 november 2020 09:37:

Waarom moeten we ons laten vaccineren, er worden op het ogenblik nog alleen maar mensen positief getest en haast niemand gaat er aan dood, iedere dag gaan er ongeveer 140 mensen dood aan kanker, 130 mensen aan hartfalen, 9 mensen vallen dood.
Een vaccin kan toch nooit massaal toegediend worden als het niet veel langer getest wordt op zijn deugdelijkheid, er zijn genoeg gevallen dat het later schadelijke gevolgen heeft.
Mark Rutte had het over groepsimmuniteit in maart, ik denk dat er nu wel een groepsimmuniteit is.

quote:

Flapappel schreef op 20 november 2020 11:12:

[...]

Gek, ik dacht altijd dat voorkomen beter was dan genezen.

quote:

thepouw schreef op 20 november 2020 10:45:

[...]

Als medisch wetenschapper zal ik er maar niet op ingaan hoeveel foute aannames er in dit korte stukje tekst staan. Er gaan inderdaad relatief weinig mensen aan dood (alhoewel 1/1000 op het totaal aantal inwonmers van de USA toch niet echt weinig te noemen is) maar dat is echt voornamelijk te danken aan het feit dat relatief weinig mensen het al gehad hebben (<10% van de bevolking). Als men geen maatregelen had getroffen waren er vele malen meer mensen besmet, was de zorg overbelast geraakt en hadden er vele mensen gestorven aan andere zaken waarvoor ze niet behandeld konden worden door overvolle ziekenhuizen.

Enige mogelijkheden om van de maatregelen af te komen is (1) een medicijn (er is op dit moment NIKS dat werkt) of (2) een vaccin. En als geen van beiedn er komt zitten we echt nog jaren met deze maatregeln.

quote:

Ikkenietweten schreef op 20 november 2020 11:43:

[...]

Oorzaak en gevolg.

Oorzaak:

Op de pof gekochte welvaart (al decennia lang op NUMERO UNO)
Welzijn werd het ondergeschoven kindje, al decennia lang onderaan het lijstje.
Rupsje Nooitgenoeg wilde steeds meer, meer, meer.

Als in een polonaise achter elkaar aanlopen in deze ratrace (al decennia lang)
Bezuinigen op zowat alle vlakken (gezondheidszorg, politie, rechterlijke macht etc) voor de lagere en middeninkomens met het gevolg dat de rijken der aarde alsmaar rijker worden (al decennia lang)
Moet ik nog even doorgaan?

Gevolg:
We kunnen we niet meer terug. Opgesloten in onze eigen, met steeds meer geleend geld gecreëerde, schijnwerkelijkheid.
De wereld is failliet maar de sekteleiders (machthebbers) doen net of er niets aan de hand is. Vindt je het gek? Ik niet, je gaat toch niet aan je eigen stoelpoten zagen?

Maar neem van mij aan dat het moment van CHAOS steeds dichterbij komt.

quote:

Red_ schreef op 20 november 2020 11:41:

[...]

Toen bestonden deze problemen zoals we nu hebben niet eens...

quote:

MartijnN1932 schreef op 20 november 2020 11:53:

[...]

Er klopt iets niet,
er is niet bezuinigd in de zorg, er is op verschillende vlakken een keuze gemaakt tussen typen behandeling en het aantal bedden.

sinds 1975 is er jaarlijks meer geld naar de zorg gegaan
cdn.businessinsider.nl/wp-content/upl...