Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Geen akkoord Eurogroep over steunpakket van 540 miljard euro

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 april 2020 10:51
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 09:59:

    decorrespondent.nl/2421/factcheck-ned...

    Voor een ieder die denkt dat Italie er een zootje van maakt en mensen daar met 55 met pensioen gaan. Als ik de commentaren hier zo lees kun je wel zien dat er op onderwijs behoorlijk is bezuinigd in Nederland, wat een dramatisch PVV niveau
    Italie maakt er ook al tientallen jaren (ja ook al voor de euro) een puinhoop van, en om hier gelijk een PVV niveau van te maken is wel erg gemakkelijk proberen te scoren. Leuk artikel om de schulden op die manier te belichten maar wel erg eenzijdig in mijn optiek.

    economie.rabobank.com/publicaties/201...

    www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/05/wat-i...

    Extra leesvoer is altijd handig ;-)
  2. Mr sponge 8 april 2020 10:55
    Pffff, iedere crisis weer hetzelfde verhaal.
    Nederland zou nu niet solidair zijn...
    Wat is Italië dan in de afgelopen jaren geweest? Hun begroting is een grote puinhoop. Daar hebben ze niets aan veranderd sinds de laatste banken crisis. Dan weet je als land gewoon dat je diep in de shit zit, als er weer een crisis komt.
    Nederland heeft zijn begroting wel netjes op orde gebracht en wat schulden afbetaald. En ondertussen via Europa ook de landen in Zuid Europa gesponsord. En als stank voor dank mogen we nu weer een paar honderd miljard overmaken?

    Italië kruipt steeds in de slachtoffer rol. Iedere keer weer...
    Ja ze kunnen er niets aan doen dat er Corona uitbreekt. Maar de rest van Europa ook niet. En ja wij moeten Italië nu zeker gaan helpen, ook financieel. Maar om maar even garant te gaan staan... Echt niet! (als het aan mij ligt)
  3. [verwijderd] 8 april 2020 11:01
    Ik snap Wopke niet goed in deze......snapt hij wel wat de ECB gedaan heeft?

    Ik zal het nog maar even neerzetten: De ECB mocht altijd tot maximaal 33% van de staatsschuld per land opkopen (wat sowieso al neerkomt op een voordeeltje van landen met hele hoe schulden , tenslotte 33% van 60% staatsschuld of 33% van 135% staatsschuld is nogal een verschilletje)
    Zuid Europe is de opkoopprogramma's dus altijd al bevoordeeld.

    Tijdens de (ik geloof 2e week) van de Corona crisis heeft de ECB ergens om 2 uur snachts een persberichtje eruit gegooit. Hier kwam het op neer:

    www.reuters.com/article/us-health-cor...

    Kortom, de ECB zou nu in theorie de complete Italiaanse Staatsschuld al mogen financieren. Wie zijn de ECB? Juist de lidstaten naar gelang een verdeelsleutel.

    Heeft iemand enig idee hoeveel Spaanse en Italiaanse schuld er na deze wijziging is opgekocht? Nobody knows.....zal behoorlijk meer zijn dan van de Noord Europese landen vermoed ik.

    We zitten al met zn allen in de ECB, de ECB koopt onbeperkt schulden van Zuid Europa.... dan heb je dus eigenlijk al een schulden unie?
    Alleen Jan met de Pet snapt dat niet wat er achter zijn rug allemaal al is gebeurt.

    Ik snap de frustatrie en deel deze gedeeltelijk, alleen het kwaad is al geschied,long time ago.
  4. [verwijderd] 8 april 2020 11:04
    quote:

    Dynafire schreef op 8 april 2020 10:51:

    [...]

    Italie maakt er ook al tientallen jaren (ja ook al voor de euro) een puinhoop van, en om hier gelijk een PVV niveau van te maken is wel erg gemakkelijk proberen te scoren. Leuk artikel om de schulden op die manier te belichten maar wel erg eenzijdig in mijn optiek.

    economie.rabobank.com/publicaties/201...

    www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/05/wat-i...

    Extra leesvoer is altijd handig ;-)
    Wel leuk het linkje van de Rabobank vat in Alinea 1 het grootste probleem van Italie meteen samen:

    Dit heeft vanaf de jaren zeventig geresulteerd in een gestaag oplopende staatsschuld die anno 2018 op ruim 130 procent van het bbp staat (figuur 1). De rentelasten op die staatsschuld zijn dermate hoog, dat Italië al vele jaren een primair begrotingsoverschot (begrotingssaldo minus rentelasten) nodig heeft om aan de renteverplichtingen te voldoen (figuur 2).

    Italie gaat ten onder aan rentelasten.....
  5. [verwijderd] 8 april 2020 11:09
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 11:04:

    [...]

    Wel leuk het linkje van de Rabobank vat in Alinea 1 het grootste probleem van Italie meteen samen:

    Dit heeft vanaf de jaren zeventig geresulteerd in een gestaag oplopende staatsschuld die anno 2018 op ruim 130 procent van het bbp staat (figuur 1). De rentelasten op die staatsschuld zijn dermate hoog, dat Italië al vele jaren een primair begrotingsoverschot (begrotingssaldo minus rentelasten) nodig heeft om aan de renteverplichtingen te voldoen (figuur 2).

    Italie gaat ten onder aan rentelasten.....

    Inderdaad weer onderdeel van slecht beleid...

    "Italië voldeed hierdoor aan de in het Verdrag van Maastricht vastgelegde toetredingscriteria en deed dus mee in de kopgroep van de euro. Vaak wordt, vooral door de mensen die ‘Europa’ als de bron van alle kwaad zien, gesteld dat de euro de belangrijkste oorzaak van de Italiaanse problemen is. Dat is niet terecht. Het eurolidmaatschap begon weliswaar met lager dan gemiddelde economische groei, maar ook met een decennium met lage rente. De sterk gedaalde rente gaf alle mogelijkheden om de overheidsfinanciën verder op orde te brengen. Dat werd echter niet of nauwelijks gedaan. Verder kampt Italië met meer structurele problemen, en die waren er ook al voor het eurotijdperk. In dit kader moet worden gedacht aan de structureel lage economische groei (figuur 5), corruptie (figuur 6), een omvangrijke zwarte economie, een inefficiënte publieke sector en een slecht functionerende arbeidsmarkt (Andrle et al., 2018; Giordano et al., 2015; IMF, 2017; Medina et al., 2018; OESO, 2017). De Italiaanse politiek heeft deze gunstige periode met lage rente aan zich voorbij laten gaan; er zijn nauwelijks serieuze pogingen gedaan om de economie te hervormen. "
  6. Mr sponge 8 april 2020 11:10
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 09:59:

    decorrespondent.nl/2421/factcheck-ned...

    Voor een ieder die denkt dat Italie er een zootje van maakt en mensen daar met 55 met pensioen gaan. Als ik de commentaren hier zo lees kun je wel zien dat er op onderwijs behoorlijk is bezuinigd in Nederland, wat een dramatisch PVV niveau
    En dan een opsomming geven van de schulden, maar er de bezittingen niet bijzetten? Kijk bijvoorbeeld eens naar de enorme pot met pensioengeld in Nederland! Daar kan je een groot deel van de NL schulden zo tegen wegstrepen....

    En hoe zien de actuele cijfers er eigenlijk uit (nu iedereen verplicht moet aflossen?).
    NL heeft een deel van zijn schuld afgelost, de schuld van Italië zal ongetwijfeld gegroeid zijn.
    Want die cijfers in die link zijn uit 2015..

  7. [verwijderd] 8 april 2020 11:13
    Italie kampt met een krimpende bevolking, een krimpende economie, en een dankzij rentelasten elk jaar stijgende staatsschuld.

    De bevolking gaat er waarschijnlijk krimpen van 60miljoen naar 50miljoen....dus we kunnen met zn allen elkaar blijven herhalen en zeggen dat ze een zootje van hebben gemaakt en dingen anders hadden moeten aanpakken (daar zijn Nederlanders erg goed in)

    Echter, je kan ook kijken naar de toekomst, anticiperen, en zorgen dat het probleem niet groter wordt?

    En ja, dat gaat geld kosten, maar het alternatief is heel veel geld.
  8. I need a dollar 8 april 2020 11:16
    quote:

    Piet2010 schreef op 8 april 2020 09:08:

    [...]

    Als je zelf in de shit zit wil je ook graag dat iemand je helpt zonder dat hij eerst voorwaarden stelt. Je rijdt met je auto per ongeluk de sloot in en er komt een helper die vraagt of je eerst even wil garanderen dat je je rijbewijs opnieuw gaat halen, want je kunt blijkbaar niet rijden. Pas daarna wil hij je helpen om uit het water te komen. Daar krijg je vast geen lintje voor...
    Italie is elke dag weer opnieuw met een nieuwe Ferrari de sloot in gereden en heeft via Draghi een takelbedrijf (absurd lage rentes voor een land als Italië war onze banken en pensioenen de dupe van worden) om steeds weer de Auto te bergen en te herstellen. Toen we vroegen of het niet verstandig was dit te stoppen kregen we een dikke middelvinger.
    Nu rijden er meerdere Ferrari’s tegelijk in de sloot en noord Europa mag garant staan voor nieuw met een blanco cheque.

    Weet je niet dat je een junk niet kan helpen door steeds maar de verslaving te bekostigen? Het helpt in ieder geval niet om af te kicken.
  9. [verwijderd] 8 april 2020 11:19
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 11:13:

    Italie kampt met een krimpende bevolking, een krimpende economie, en een dankzij rentelasten elk jaar stijgende staatsschuld.

    De bevolking gaat er waarschijnlijk krimpen van 60miljoen naar 50miljoen....dus we kunnen met zn allen elkaar blijven herhalen en zeggen dat ze een zootje van hebben gemaakt en dingen anders hadden moeten aanpakken (daar zijn Nederlanders erg goed in)

    Echter, je kan ook kijken naar de toekomst, anticiperen, en zorgen dat het probleem niet groter wordt?

    En ja, dat gaat geld kosten, maar het alternatief is heel veel geld.
    Stel je krijgt nog EUR 1000 van die junk..... kun je beter zorgen dat hij weer op de been komt, een baan krijgt en je kan terugbetalen. Als je hem in de steek laat is het zeer waarschijnlijk dat je die EUR 1000 moet afschrijven.

    In geval van NL, staat er voor 80MLD aan schulden op de balansen van Nederlandse banken.
  10. [verwijderd] 8 april 2020 11:20
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 11:13:

    Italie kampt met een krimpende bevolking, een krimpende economie, en een dankzij rentelasten elk jaar stijgende staatsschuld.

    De bevolking gaat er waarschijnlijk krimpen van 60miljoen naar 50miljoen....dus we kunnen met zn allen elkaar blijven herhalen en zeggen dat ze een zootje van hebben gemaakt en dingen anders hadden moeten aanpakken (daar zijn Nederlanders erg goed in)

    Echter, je kan ook kijken naar de toekomst, anticiperen, en zorgen dat het probleem niet groter wordt?

    En ja, dat gaat geld kosten, maar het alternatief is heel veel geld.
    Volgens mij is het Italië zelf die niet naar de toekomst wil kijken en het probleem wil bestrijden?
    Ze willen namelijk nog steeds onbeperkt graaien zonder voorwaarden...

    Dat is dus niet herhalen dat ze dingen anders hadden moeten aanpakken, dat is voorwaarden stellen dat ze dingen anders moeten gaan aanpakken.

    Maar dat zint de Italianen niet zo aangezien het al decennia 'primo' gaat in het zuiden....
  11. [verwijderd] 8 april 2020 11:22
    Waarom steunt de media NL niet...

    Logisch dat je geen geld geeft zonder voorwaarden. Is dit gek ???
    Snap niet dat 27 landen gezamenlijk hierop tegen zijn en dat NL dit alleen moet onderhandelen.

    Het is te zot voor woorden, dat je er geen voorwaarden aan wilt verbinden door italianen.

    Italie en rest die voor Euro obligaties zijn, begrijpen waarschijnlijk ook niet hoe obligaties werken.

    Deze afgevaardigden hebben waarschijnlijk alleen geschiedenis gestudeerd.

    Wat een zooitje.

  12. forum rang 9 objectief 8 april 2020 11:24
    quote:

    Knight V schreef op 8 april 2020 11:22:

    Logisch dat je geen geld geeft zonder voorwaarden. Is dit gek ???
    Snap niet dat 27 landen gezamenlijk hierop tegen zijn en dat NL dit alleen moet onderhandelen.

    Zo logisch is dat nou ook weer niet; want het risico bestaat dat de EU uiteen valt en dat zou voor Nederland rampzalig zijn. Kortom: het is balanceren op een draadje.
  13. Robeke20 8 april 2020 11:32
    quote:

    Rupert schreef op 8 april 2020 09:59:

    decorrespondent.nl/2421/factcheck-ned...

    Voor een ieder die denkt dat Italie er een zootje van maakt en mensen daar met 55 met pensioen gaan. Als ik de commentaren hier zo lees kun je wel zien dat er op onderwijs behoorlijk is bezuinigd in Nederland, wat een dramatisch PVV niveau
    55 was schertsend bedoeld:
    Frankrijk 62 (67 in 2023)
    Italië 62 voor vrouwen (67 in 2022)
    Spanje 65 (67 in 2027)
  14. forum rang 4 Red_ 8 april 2020 11:41
    quote:

    objectief schreef op 8 april 2020 11:24:

    [...]

    Zo logisch is dat nou ook weer niet; want het risico bestaat dat de EU uiteen valt en dat zou voor Nederland rampzalig zijn. Kortom: het is balanceren op een draadje.
    Waarom zou dat zo rampzalig zijn. Kun je dat onderbouwen of is dat een voorgevoel?
    Het hele doel van de EU is om rijke landen armer te maken ten koste van de armere EU landen. Voor de stabiliteit bla bla bla.
    We kunnen echt wel prima zonder ze, alleen we zijn slecht in keuzes maken die tegen het gangbare indruisen.
  15. forum rang 4 optietrader 8 april 2020 11:50
    Het ESM een redmiddel wanneer een land in ernstige financieel-economische problemen dreigt te komen. Nederland is bereid om in deze uitzonderlijke omstandigheden het ESM te gebruiken voor de medische kosten van corona. Het moet niet zo zijn dat een land deze crisis gebruikt om weer boven Jan te komen. Daar zijn sommige Europese landen erg goed in, nu zielig doen en proberen steun te krijgen, daar los je de corruptie echt niet mee op. Wil je nu steun dan mogen daar best voorwaarden aan gesteld worden.
  16. [verwijderd] 8 april 2020 12:01
    quote:

    Robeke20 schreef op 8 april 2020 11:32:

    [...]

    55 was schertsend bedoeld:
    Frankrijk 62 (67 in 2023)
    Italië 62 voor vrouwen (67 in 2022)
    Spanje 65 (67 in 2027)

    Precies, als beleid omtrent uitkeringen / pensioenleeftijd meer naar elkaar groeit is het makkelijker te verkopen (en ook een stuk eerlijker)

    Trust me, ik snap de frustratie hier van velen..... echter Nederland gaat nu lopen dwarszitten en verwijten dat Italie al 10 jaar lang met de pet er naar gooit. Waar waren de brave Nederlandse politici dan de afgelopen 10 jaar om eea recht te zetten? Nergens te bekennen natuurlijk. Nee, nu er politiek gewin valt te behalen over de rug van een ander staan ze vooraan.

    Heel Noord Europa heeft lopen slapen bij Griekenland, Italie, Ierland, Portugal....helaas! Er is geen politieke wil die landen aan te pakken totdat het pas goed fout gaat, en dat kunnen NL en Duitsland zich natuurlijk ook wel aantrekken.
  17. Seniele gek 8 april 2020 12:10
    quote:

    Mr sponge schreef op 8 april 2020 11:10:

    [...]

    En dan een opsomming geven van de schulden, maar er de bezittingen niet bijzetten? Kijk bijvoorbeeld eens naar de enorme pot met pensioengeld in Nederland! Daar kan je een groot deel van de NL schulden zo tegen wegstrepen....

    En hoe zien de actuele cijfers er eigenlijk uit (nu iedereen verplicht moet aflossen?).
    NL heeft een deel van zijn schuld afgelost, de schuld van Italië zal ongetwijfeld gegroeid zijn.
    Want die cijfers in die link zijn uit 2015..

    Fout, het rapport is uit 2015, de cijfers zijn van 2011-2013.
  18. crypt 8 april 2020 12:33
    Het wordt nooit wat met die hele EU. De verschillen tussen noord en zuid (en oost zuid-oost) zijn gewoon te groot. En dat zal zo blijven hoeveel geld je er ook inpompt. Kijk alleen al naar het mentaliteits verschil tussen bevolking. Laat een huis bouwen in de zuidelijke landen en je wordt helemaal gek van de lakse instelling. Ik spreek uit ervaring. Opdoeken de hele idealistische EU. Leuk geprobeerd maar het werkt niet en zal nooit gaan werken. En ja, ook dat zal in eerste instantie helaas veel geld gaan kosten. Het kwaad is wat dat betreft geschied.
  19. jarijn60 8 april 2020 13:25
    China zal graag helpen wanneer ze op lange termijn er voordeel aan hebben. Kijk naar de afgelopen jaren wat er al is gedaan door China. Geld lenen aan arme landen, zoals Suriname en Afrikaanse landen. Wanneer zij de rente niet meer kunnen betalen of de lening niet aflossen, wil China een compensatie: grondstoffen die deze landen dan goedkoop aan China kunnen leveren. China wordt de grootste economie. Dat zal Trump niet leuk vinden maar ik wel.
83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links