Aandeel UNIFIEDPOST GROUP BRU:UPG.BL, BE0974371032

quote:

marcello106 schreef op 5 januari 2023 18:24:

[...]

Zolang Hopper een kritische noot opvat als poging om de koers naar beneden te praten zal daar helaas weinig aan veranderen.

Helaas maakt het ontkennen van het bestaan van risico dat er tot op heden geen inhoudelijke discussie is gevoerd.

quote:

Hopper58 schreef op 5 januari 2023 20:12:

[...]

Er kan geen inhoudelijke discussie zijn omdat jij de meest recente informatie, nl. de Investor Day doelbewust weigert te erkennen. Je stelde meteen dat er niks nieuws was.

quote:

marcello106 schreef op 5 januari 2023 18:31:

Ik snap overigens wel waarom de “bedreigingen” een prominenter aandeel hebben in de discussie.
Wat goed moet gaan zit immers verweven in de alles omvattende doelstelling break-even in H2 2023 en dat neem ik eigenlijk al als uitgangspunt. Dat kan dan iets later zijn, maar dat is dan gelijk weer een van de bedreigingen.

quote:

Hopper58 schreef op 6 januari 2023 09:17:

[...]
Er is genoeg geld tot aanvang 2026. Ook zonder groei en kostenbesparingen. Duidelijk aangetoond op de Investor Day.

quote:

Hopper58 schreef op 6 januari 2023 09:58:

Zucht....
Dus nogmaals. De operating CF was enkel negatief door speciale investeringen in de uitbreiding van het netwerk. Die investeringen vallen nu weg. Blijft de adjusted Investing CF van € (10) m en de rentebetalingen van € (1,7) m = € (12) m. Over een jaar € (24) m. Die hoge Investing CF blijft nog een tijdje en wordt o.a. betaald met die € 25 m. Er is € 62 m beschikbaar (exclusief 20 m liquiditeit). Neem nog 2 jaar zwaar investeren in het platform: € 48 m En nog 1 jaar € 10 m. Met rente € 12 m. Samen € 60 m over 3 jaar.

Leg jij dan nu eens jouw berekening op tafel marcello.

quote:

marcello106 schreef op 6 januari 2023 11:11:

[...]

Beste Hopper,

Je bewijst hier nog maar eens opnieuw hoe ongelofelijk ingewikkeld het is om met jou een inhoudelijke discussie te voeren.

Je stelling dat er ZONDER groei en kostenbesparingen voldoende geld is tot aanvang 2026 onderbouw je hierboven door rekening te houden MET groei en kostenbesparingen.

Daarnaast;
Operating CF was in H1 2022 ook (fors!) negatief zonder speciale investeringen. Er is 5 miljoen betaald voor de put opties. Moet er nog eens (ruim) zo'n portie betaald worden? Die 25 miljoen, als die gebruikt mag worden, is niet netto, daar moet nog een fikse fee vanaf. Mag "restricted cash" ook meegerekend worden? Is het debiteuren saldo van de entiteiten waar een factoring faciliteit bestaat voldoende om de faciliteit volledig te kunnen gebruiken? Er moeten nog leningen afgelost worden. Hoe zit het met de convenanten op deze kleine leningen? En zo kan ik nog wel even doorgaan...........

Mijn berekening? (Op basis van jouw stelling) Die is kinderlijk eenvoudig. Neem de negatieve CF van H1 2022. ZONDER(!) groei en kostenbesparingen vermenigvuldig dat met 3. Dan is het eind 2023 einde verhaal.

Uiteraard moeten we rekenen MET groei en kostenbesparingen. Hoe die gaan uitvallen gaan we het komende jaar ervaren.
Voor nu: Let's agree to disagree........

quote:

Hopper58 schreef op 6 januari 2023 12:04:

Ah het stond toch op het nieuwe draadje:

'CFO over Operating CF 1h28min: we generate operational CF but we are also investing to go from 4 to 32 countries. We take these investments in de Op CF: 1. creation of 'payment branches' and 2. pay regulators. (deze investeringen zijn nu gedaan)'

Dit zijn niet die 'one offs' die van de Operational CF afgingen om aan de Adjusted Op CF te komen van € (6,6) m

quote:

Hopper58 schreef op 6 januari 2023 15:27:

Mensen ik was even onderweg naar mijn datsja in de Ardennen.

quote:

marcello106 schreef op 6 januari 2023 15:51:

[...]

Geniet van je weekend Hopper.

Wellicht is het een goed idee om onder het genot van een goed glas wijn jezelf eens rustig de vraag te stellen of je investering in UPG wel in verhouding staat met het risico dat je kunt lopen.

quote:

Hopper58 schreef op 6 januari 2023 15:27:

Mensen ik was even onderweg naar mijn datsja in de Ardennen.

Ik heb gelijk. Weeral. Horen jullie marcello nog over die 25 m die niet voor software mag dienen? Of over de putopties voor de Balkan?

Het staat ergens in het begin als Marcelis begint over de CF. Ik zal het wel eens opzoeken tot op de seconde. Misschien is er een kwestie van de timing (dat die investeringen nog niet volledig weggevallen zijn). Dus misschien nog wat in H1 2023. In ieder geval: kosten die gewoon wegvallen zijn geen kostenbesparingen. En zonder die specifieke kosten is de operationele CF al positief. Dat heeft Marcelis uitdrukkelijk gezegd. Hoe zou UPG anders ook zo snel in 2 kwartalen naar een positieve Operationele CF van € + 12 m kunnen komen?

quote:

Hopper58 schreef op 8 januari 2023 08:42:

[...]

. Dus daar heb ik mij wat vergaloppeerd.

quote:

marcello106 schreef op 8 januari 2023 11:48:

[...]

Nee hoor, u begrijpt de materie gewoon niet en dat maakt u vervolgens nog maar even extra duidelijk.

Het valt ook allemaal niet mee met een CFO die een negatieve adjusted operating CF presenteert, maar u wel probeert duidelijk te maken dat hij onderliggend winstgevende handel heeft…..;-)

quote:

Tordan schreef op 9 januari 2023 11:22:

Ook vandaag weer een zeer sterke stijging. Nu + 12%!!