Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

PENSIOENEN

257 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Rowi62 5 maart 2021 14:42
    De VPV - met rekenrente nul - kan best gedaald zijn omdat er meer uitgekeerd wordt dan er aangroei van aktieven is en er ook geen indexatie is. De meeste aangroei zit tegenwoodig in DC regelingen.

    Het enige dilemma is en blijft of je moet doorgaan om de volle VPV/Pensioen uit te keren terwijl je toch al denkt tekort te komen. In Zwitserland is dit ondenkbaar en verboden en in de UK kijkt de Regulator of de gehanteerde rekenrente klopt bij de beleggingsstrategie. De rekenrente is daar dan vooral bij jonge fondsen veel hoger maar de problemen niet kleiner ook door langere levensverwachting en dalende obligatie rentes.

    Waar de DNB sschaalvergroting eist van de kleine fondsen valt op dat de top 3 in Nederland er erg slecht voorstaan en bestuurders weglopen voor korten.

  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 5 maart 2021 15:55
    quote:

    Rowi62 schreef op 5 maart 2021 14:42:

    De VPV - met rekenrente nul - kan best gedaald zijn omdat er meer uitgekeerd wordt dan er aangroei van aktieven is en er ook geen indexatie is. De meeste aangroei zit tegenwoordig in DC regelingen.

    Het enige dilemma is en blijft of je moet doorgaan om de volle VPV/Pensioen uit te keren terwijl je toch al denkt tekort te komen. In Zwitserland is dit ondenkbaar en verboden en in de UK kijkt de Regulator of de gehanteerde rekenrente klopt bij de beleggingsstrategie. De rekenrente is daar dan vooral bij jonge fondsen veel hoger maar de problemen niet kleiner ook door langere levensverwachting en dalende obligatie rentes.

    Waar de DNB sschaalvergroting eist van de kleine fondsen valt op dat de top 3 in Nederland er erg slecht voorstaan en bestuurders weglopen voor korten.
    De absolute VPV (= de VPV geëxtrapoleerd naar rekenrente nul) stijgt tot nu toe elk jaar, maar daalt procentueel al jaren t.o.v. de bezittingen. Dat komt idd doordat de opgebouwde aanspraken al jarenlang niet geïndexeerd zijn, maar vooral door de forse stijgingen van de bezittingen.

    Het is onzin dat er gekort moet worden. Welke reële maatstaf je ook neemt, de pensioenpotten puilen uit. Alleen door de absolute VPV te verdisconteren met een formalistische, onrealistische en steeds lagere rekenrente, lijkt er sprake te zijn van dalende dekkingsgraden.

    De ellende met dat verdisconteren is ook nog eens dat die rekenrente en dus de resulterende 'dekkingsgraden' zo volatiel zijn als de pest. Het kan per maand procenten schelen. Daardoor hebben pfn begin december nog geen idee wat hun DG aan het eind van het jaar zal zijn, en of ze de binnen de huidige regels verplichtte kortingen moet gaan voorbereiden.
    De absolute VPV is onafhankelijk van de rekenrente en is dus een veel minder volatiele en meer objectieve maat om naar te kijken.

    Omdat de absolute VPV wat groter is (in de huidige situatie ongeveer 10%) dan de verdisconteerde VPV is de daaruit berekende absolute DG bij de meeste pfn iets lager dan 90% (bij het ABP nu rond de 84-86%). Ter vergelijking: 15-20 jaar geleden lagen de absolute DG's amper boven de 50%.

    Een absolute DG van 85% is geen enkel probleem. Pfn hebben 19-20 jaar (de gemiddelde looptijd van hun verplichtingen) de tijd om er 100% van te maken. Daartoe is een gemiddeld beleggingsrendement van 1% genoeg. Bij een hoger rendement kan er geïndexeerd worden.

    Bij een bescheiden 2% rendement per jaar stijgt die absolute DG (op de huidige bezittingen) van 85% naar 125%. Dat maakt dus 25% indexatie mogelijk.
    Bij realistische rendementen van 3-4% is inflatievolgende indexatie een makkie, kunnen de premies omlaag en kan er zelfs geld doorgeschoven worden naar de 'volgende generaties'.

    Wie zegt dat het slecht gaat met de pfn belazert de kluit.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 maart 2021 19:41
    Liane Den Haan heeft de grote trom geroerd. Gisteren in het NOS-journaal en vandaag op teletekst:

    "50Plus-lijsttrekker Den Haan roept de nummer 3 van de lijst, Ellen Verkoelen, op zich naar het partijprogramma van 50Plus te schikken en anders af te zien van haar kandidatuur.
    Verkoelen vindt dat 50Plus zich hard moet blijven maken voor verlaging van de AOW-leeftijd naar 65 jaar. Den Haan neemt 67 jaar, zoals afgesproken in het pensioenakkoord, als "ijkpunt". Voor wie eerder met pensioen wil, moet er volgens haar een spaarregeling komen."


    Met Liane den Haan heeft partijvoorzitter Jan Nagel een koekoeksjong binnen gehaald. Den Haan is een ambitieuze carrièretijger die na de ANBO nu 50PLUS als haar vehikel gebruikt.

    Haar kritiek op Verkoelen slaat nergens op. Als er iemand is die het partijprogramma van 50PLUS op haar eigen manier interpreteert is het wel den Haan.
    Over de rekenrente heb ik haar eigenlijk nog nooit gehoord. In Nieuwsuur zei ze onlangs dat ze vooral met andere partijen wilde praten, liever dan oppositie voeren. En dan als eerste met D'66 nota bene, de kampioen afbreker van ons goede pensioenstelsel. Ik viel van m'n stoel.
    Ze wil zó graag met de grote jongens en meisjes meepraten dat ze bij voorbaat bereid lijkt van alles in te leveren. Niet zo vreemd voor iemand die het nieuwe pensioenakkoord eigenlijk wel best vindt. Maar dat is vloeken in de 50PLUS-kerk.

    Verkoelen had beter haar mond kunnen houden, al deel ik haar mening. Maar zij deed het op een bescheiden, niet al te opvallende wijze. Den Haan was daarop kennelijk zo in haar kruis getast dat ze, misbruik makend van haar positie, direct maar het grote publiek opzocht middels het NOS journaal. Dat zien de holtorren van de pers graag: bonje binnen 50PLUS.
    Bij mevr. den Haan staat maar een ding voorop: Liane den Haan.

    Los van deze egotripperij slaat Den Haan ook strategisch de plank mis. Een kleine partij die het op kernpunten (rekenrente, indexatie, langzamere stijging AOW-leeftijd, spoedbouw kleinere seniorenappartementen tbv de doorstroming, minder economische asielzoekers etc.) volledig oneens is met de grote 'kartelpartijen' moet vooral duidelijk oppositie voeren. Pas bij 10 zetels of meer kan je gaan dromen van praten met andere partijen, gedoogconstructies en wat dies meer zij.

    Verkoelen en ook Corrie van Brenk, huidig Tweede-Kamerlid, begrijpen dat. Mevr. van Brenk zag na de benoeming van Den Haan tot lijsttrekker de bui al hangen en trok zich terug voor de nieuwe lijst, begrijpelijk maar jammer.
    Ik ben bang dat na 17 maart het echte 50PLUS geluid alleen nog in de Eerste Kamer gehoord zal worden. De 50PLUS fractie daar, onder aanvoering van Martin van Rooijen, begrijpt nog welke inhoud en welke toon bij 50PLUS horen. Samen met de fractie van het CDA stelden zij in februari een aantal kritische vragen aan Wouter Koolmees, de minister van SZW. Die worden vandaag (9 maart) behandeld.

    Ze zijn te vinden bij de stukken van de Eerste Kamer (verslag schriftelijk overleg, vastgesteld 5 maart 2021). Het is een lang maar duidelijk verhaal. Enkele passages:

    In het verleden ging het telkens om garanties. ....
    Wij zien in de term “grote mate van zekerheid” die u nu gebruikt een nuance, die wij niet onbelangrijk achten. Het hele financieel toetsingskader (verder: FTK) is nu juist gebouwd rond de onjuiste veronderstelling dat er sprake zou zijn van een garantie. Wij noemen dat de mythe van de garantie. Daarom bestaat een risicovrije rente als discontovoet en daarom bestaan grote buffers. Als die garantie er ook nu al niet meer is, waarom zou men dan nog vasthouden aan dergelijke strenge normen, terwijl IORP I en II voor een zo groot mogelijke zekerheid een prudent verwacht rendement als discontovoet voldoende vindt?

    80-plussers hebben hun pensioenvermogen opgebouwd in jaren met hoge rendementen. In het nieuwe stelsel zouden die rendementen voor hen beschikbaar moeten zijn in de opbouw van hun persoonlijke vermogen. Maar bij de verdeling van het vermogen moeten ineens andere normen gelden. Zo starten jongeren met een relatief grote pot die ze te danken hebben aan de inleg van ouderen, alsmede het rendement daarop. Daar komt nog bij dat jongeren vanuit die omvangrijke toekenning ook nog veel meer gaan opbouwen door de afschaffing van de doorsneeproblematiek ... Dat kan toch niet de bedoeling zijn.
    De gepensioneerden hebben reeds de pech dat ze moeten invaren in een tijd dat de rente gedomineerd wordt door ingrepen van de ECB. Dit is een uitzonderlijke tijd met een uitzonderlijk lage rente, terwijl daadwerkelijk gerealiseerde rendementen veel hoger waren en zijn. Dit is onrechtvaardig en betekent in feite legale diefstal.

    De dalende rekenrente was ook de reden dat bij de uitwerking van het pensioenakkoord in juli 2020 de rekenrente moest worden afgeschaft. Die rekenrente was nog onderdeel van het pensioenakkoord van juni 2019. De President van DNB was er toen als de kippen bij om duidelijk te maken dat de buffers wel konden verdwijnen, maar dat de risicovrije rente de enig juiste rekenrente was. ...
    Waarom verordonneerde DNB dat als zonder risicovrije rente moest worden gewerkt, dit alleen maar mogelijk was door middel van een premieregeling? Maakt DNB uit wat er moet gebeuren? In plaats van de sociale partners? Vindt u het acceptabel dat DNB deze doorslaggevende invloed heeft? Waarop baseert DNB eigenlijk de overtuiging dat de risicovrije rente in alle gevallen de juiste rente is? Daarmee zegt DNB toch mogelijk dat de Europese pensioenrichtlijn en in het verlengde daarvan alle landen buiten Nederland het fout hebben?

    Kunt u uitleggen waarom demping van premies verantwoord is, indien daarbij het verwacht rendement mag worden gebruikt, terwijl voor de verplichtingen de risicovrije rente moet worden gebruikt? Erkent u dat dit meten met twee maten is? Klopt het dat de demping van de premies een jaarlijks effect heeft op de dekkingsgraad van rond de 0,5 procentpunten en het totale effect inmiddels is opgelopen tot 6 procentpunten?


    Enzovoorts, enzovoorts. Stuk voor stuk duidelijke vragen en kritiekpunten die in de diverse pensioendraden hier op iex ook al vaak aan de orde zijn gesteld. Ons pensioenstelsel zal op enkele punten wat gemoderniseerd moeten worden maar in de kern is er niets mis mee. In de Eerste Kamer begrijpen ze dat tenminste. Nu Liane den Haan nog.

  4. forum rang 7 hirshi 9 maart 2021 19:45
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 maart 2021 19:41:

    Liane Den Haan heeft de grote trom geroerd. Gisteren in het NOS-journaal en vandaag op teletekst:

    "50Plus-lijsttrekker Den Haan roept de nummer 3 van de lijst, Ellen Verkoelen, op zich naar het partijprogramma van 50Plus te schikken en anders af te zien van haar kandidatuur.
    Verkoelen vindt dat 50Plus zich hard moet blijven maken voor verlaging van de AOW-leeftijd naar 65 jaar. Den Haan neemt 67 jaar, zoals afgesproken in het pensioenakkoord, als "ijkpunt". Voor wie eerder met pensioen wil, moet er volgens
    haar een spaarregeling komen."


    Met Liane den Haan heeft partijvoorzitter Jan Nagel een koekoeksjong binnen gehaald. Den Haan is een ambitieuze carrièretijger die na de ANBO nu 50PLUS als haar vehikel gebruikt.

    Haar kritiek op Verkoelen slaat nergens op. Als er iemand is die het partijprogramma van 50PLUS op haar eigen manier interpreteert is het wel den Haan.
    Over de rekenrente heb ik haar eigenlijk nog nooit gehoord. In Nieuwsuur zei ze onlangs dat ze vooral met andere partijen wilde praten, liever dan oppositie voeren. En dan als eerste met D'66 nota bene, de kampioen afbreker van ons goede pensioenstelsel. Ik viel van m'n stoel.
    Ze wil zó graag met de grote jongens en meisjes meepraten dat ze bij voorbaat bereid lijkt van alles in te leveren. Niet zo vreemd voor iemand die het nieuwe pensioenakkoord eigenlijk wel best vindt. Maar dat is vloeken in de 50PLUS-kerk.

    Verkoelen had beter haar mond kunnen houden, al deel ik haar mening. Maar zij deed het op een bescheiden, niet al te opvallende wijze. Den Haan was daarop kennelijk zo in haar kruis getast dat ze, misbruik makend van haar positie, direct maar het grote publiek opzocht middels het NOS journaal. Dat zien de holtorren van de pers graag: bonje binnen 50PLUS.
    Bij mevr. den Haan staat maar een ding voorop: Liane den Haan.

    Los van deze egotripperij slaat Den Haan ook strategisch de plank mis. Een kleine partij die het op kernpunten (rekenrente, indexatie, langzamere stijging AOW-leeftijd, spoedbouw kleinere seniorenappartementen tbv de doorstroming, minder economische asielzoekers etc.) volledig oneens is met de grote 'kartelpartijen' moet vooral duidelijk oppositie voeren. Pas bij 10 zetels of meer kan je gaan dromen van praten met andere partijen, gedoogconstructies en wat dies meer zij.

    Verkoelen en ook Corrie van Brenk, de huidige nummer 2 in de Tweede Kamer, begrijpen dat. Mevr. van Brenk zag na de benoeming van Den Haan tot lijsttrekker de bui al hangen en trok zich terug voor de nieuwe lijst, begrijpelijk maar jammer.
    Ik ben bang dat na 17 maart het echte 50PLUS geluid alleen nog in de Eerste Kamer gehoord zal worden. De 50PLUS fractie daar, onder aanvoering van Martin van Rooijen, begrijpt nog welke inhoud en welke toon bij 50PLUS horen. Samen met de fractie van het CDA stelden zij in februari een aantal kritische vragen aan Wouter Koolmees, de minister van SZW. Die worden vandaag (9 maart) behandeld.

    Ze zijn te vinden bij de stukken van de Eerste Kamer (verslag schriftelijk overleg, vastgesteld 5 maart 2021). Het is een lang maar duidelijk verhaal. Enkele passages:

    In het verleden ging het telkens om garanties. ....
    Wij zien in de term “grote mate van zekerheid” die u nu gebruikt een nuance, die wij niet onbelangrijk achten. Het hele financieel toetsingskader (verder: FTK) is nu juist gebouwd rond de onjuiste veronderstelling dat er sprake zou zijn van een garantie. Wij noemen dat de mythe van de garantie. Daarom bestaat een risicovrije rente als discontovoet en daarom bestaan grote buffers. Als die garantie er ook nu al niet meer is, waarom zou men dan nog vasthouden aan dergelijke strenge normen, terwijl IORP I en II voor een zo groot mogelijke zekerheid een prudent verwacht rendement als discontovoet voldoende vindt?

    80-plussers hebben hun pensioenvermogen opgebouwd in jaren met hoge rendementen. In het nieuwe stelsel zouden die rendementen voor hen beschikbaar moeten zijn in de opbouw van hun persoonlijke vermogen. Maar bij de verdeling van het vermogen moeten ineens andere normen gelden. Zo starten jongeren met een relatief grote pot die ze te danken hebben aan de inleg van ouderen, alsmede het rendement daarop. Daar komt nog bij dat jongeren vanuit die omvangrijke toekenning ook nog veel meer gaan opbouwen door de afschaffing van de doorsneeproblematiek ... Dat kan toch niet de bedoeling zijn.
    De gepensioneerden hebben reeds de pech dat ze moeten invaren in een tijd dat de rente gedomineerd wordt door ingrepen van de ECB. Dit is een uitzonderlijke tijd met een uitzonderlijk lage rente, terwijl daadwerkelijk gerealiseerde rendementen veel hoger waren en zijn. Dit is onrechtvaardig en betekent in feite legale diefstal.

    De dalende rekenrente was ook de reden dat bij de uitwerking van het pensioenakkoord in juli 2020 de rekenrente moest worden afgeschaft. Die rekenrente was nog onderdeel van het pensioenakkoord van juni 2019. De President van DNB was er toen als de kippen bij om duidelijk te maken dat de buffers wel konden verdwijnen, maar dat de risicovrije rente de enig juiste rekenrente was. ...
    Waarom verordonneerde DNB dat als zonder risicovrije rente moest worden gewerkt, dit alleen maar mogelijk was door middel van een premieregeling? Maakt DNB uit wat er moet gebeuren? In plaats van de sociale partners? Vindt u het acceptabel dat DNB deze doorslaggevende invloed heeft? Waarop baseert DNB eigenlijk de overtuiging dat de risicovrije rente in alle gevallen de juiste rente is? Daarmee zegt DNB toch mogelijk dat de Europese pensioenrichtlijn en in het verlengde daarvan alle landen buiten Nederland het fout hebben?

    Kunt u uitleggen waarom demping van premies verantwoord is, indien daarbij het verwacht rendement mag worden gebruikt, terwijl voor de verplichtingen de risicovrije rente moet worden gebruikt? Erkent u dat dit meten met twee maten is? Klopt het dat de demping van de premies een jaarlijks effect heeft op de dekkingsgraad van rond de 0,5 procentpunten en het totale effect inmiddels is opgelopen tot 6 procentpunten?


    Enzovoorts, enzovoorts. Stuk voor stuk duidelijke vragen en kritiekpunten die in de diverse pensioendraden hier op iex ook al vaak aan de orde zijn gesteld. Ons pensioenstelsel zal op enkele punten wat gemoderniseerd moeten worden maar in de kern is er niets mis mee. In de Eerste Kamer begrijpen ze dat tenminste. Nu Liane den Haan nog.

    Als er geen draagvlak is voor wijziging in de huidige rentesystematiek moeten we blij zijn met een meer marktconforme systematiek.

  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 maart 2021 19:49
    quote:

    Senior 1936 schreef op 4 maart 2021 16:08:

    beste mensen, ik stop met het reageren op dit forum. IK heb mijn verhaal gedaan. Het is aan jullie om je eigen mening te vormen en eventueel op basis daarvan op 17 maart je stem uit te brengen op een partij die de belangen van gepensioneerden hoog in het vaandel heeft staan.
    Jammer, want je was goed op de hoogte van de rechtszaken die op pensioengebied lopen, en informeerde ons daar prima over. Wat mij betreft meld je je weer als er daarbij nieuwe ontwikkelingen zijn. Dat zou nuttig en heel welkom zijn.

  6. forum rang 9 objectief 9 maart 2021 20:43
    De kenellende rente is van beperkt belang, want als de rente stijgt nemen de beleggingsresultaten evenredig af. (obligaties in portefeuille dalen en aandelen gaan door het putje)

    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen premies voor betaald. De lopende pensioenen zijn veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen dat nooit opbrengen.
  7. forum rang 7 hirshi 9 maart 2021 20:53
    quote:

    objectief schreef op 9 maart 2021 20:43:

    De kenellende rente is van beperkt belang, want als de rente stijgt nemen de beleggingsresultaten evenredig af. (obligaties in portefeuille dalen en aandelen gaan door het putje)

    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen premies voor betaald. De lopende pensioenen zijn veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen dat nooit opbrengen.
    De knellende rente is van levensbelang want daar hangen de hoogte van onze pensioenen momenteel vanaf.

    Dat is niet het langer het geval als we van die knellende band worden verlost
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 maart 2021 21:01
    quote:

    objectief schreef op 9 maart 2021 20:43:

    De kenellende rente is van beperkt belang, want als de rente stijgt nemen de beleggingsresultaten evenredig af. (obligaties in portefeuille dalen en aandelen gaan door het putje)

    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen premies voor betaald. De lopende pensioenen zijn veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen dat nooit opbrengen.
    Complete onzin. Geen enkele zin hierboven is juist.

    Bijvoorbeeld de laatste zin:
    Omdat ons pensioenstelsel niet op omslag gebaseerd is, hoeven de huidige werkenden de huidige pensioenen niet "op te brengen".

  9. forum rang 9 objectief 10 maart 2021 09:52
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 maart 2021 21:01:

    [...]
    Omdat ons pensioenstelsel niet op omslag gebaseerd is, hoeven de huidige werkenden de huidige pensioenen niet "op te brengen".

    Er zit geen genoeg geld in de pot om de huidige pensioenen te betalen doordat ouderen steeds ouder werden en er niet voor betaald is. De pensioenleeftijd zou jaren geleden al minstens 70 moeten zijn om dat te bereiken.

    Gevolg is dat de huidige werkenden nu premie betalen maar later minder uitkering hiervoor ontvangen; t.o.v. de huidige gepensioneerden. De last wordt op de huidige werkenden gelegd ook zonder omslagstelsel.
  10. Senior 1936 10 maart 2021 10:52
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 maart 2021 19:49:

    [...]
    Jammer, want je was goed op de hoogte van de rechtszaken die op pensioengebied lopen, en informeerde ons daar prima over. Wat mij betreft meld je je weer als er daarbij nieuwe ontwikkelingen zijn. Dat zou nuttig en heel welkom zijn.

    @Beperktedijkbewaking bedankt voor je compliment. Maar ik blijf er bij dat ik niet meer reageer op inzendingen op dit forum. Het geeft mij teveel stress (misschien onbegrijpelijk voor jongeren maar bij mij speelt de leeftijd ook een rol, helaas).
    Vandaag heeft de Telegraaf overigens wel een ingezonden brief van mij over niet-indexeren van de pensioenen geplaatst (blz.17 bij de lezersbrieven)
  11. Barren Wuffet 10 maart 2021 11:04
    quote:

    objectief schreef op 9 maart 2021 20:43:


    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen premies voor betaald. De lopende pensioenen zijn veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen dat nooit opbrengen.
    Ook de AOW objectief?

    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen belastingen voor betaald. De lopende AOW betalingen zijn daarom veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen die AOW nooit opbrengen?

  12. forum rang 6 Rowi62 10 maart 2021 13:11
    Gelukkig is onze (niet gefunde) AOW relatief laag en de (gefunde) werkgeverspensioenen relatief hoog ten opzichte van andere landen. Belgie en Oostenrijk en Italie en zo hebben mega problemen met de omslagstelsels daar die onbetaalbaar worden. Zelfs het gefunde metaalpensioen in Frankrijk is al meerdere malen gekort en dat doet de vakbond die dat beheert.

  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 10 maart 2021 16:34
    quote:

    objectief schreef op 10 maart 2021 09:52:

    [...]
    Er zit geen genoeg geld in de pot om de huidige pensioenen te betalen doordat ouderen steeds ouder werden en er niet voor betaald is. De pensioenleeftijd zou jaren geleden al minstens 70 moeten zijn om dat te bereiken.

    Gevolg is dat de huidige werkenden nu premie betalen maar later minder uitkering hiervoor ontvangen; t.o.v. de huidige gepensioneerden. De last wordt op de huidige werkenden gelegd ook zonder omslagstelsel.
    Dit is echt onzin. De pfn werken met de laatste sterftetabellen van het AG en zijn daartoe ook verplicht. Dat zijn geen historische tabellen, maar 'vooruitkijkende'. De technische term is: cohortverwachtingen. In de bijlage zie je een grafische samenvatting daarvan.

    De (momenteel overigens slechts licht) stijgende levensverwachtingen - ook van jongeren - zijn daarin volledig verwerkt. Alles wat jij 'voorspelt' zit al in de huidige dekkingsgraden, en bedenk dat die dg's bij een meer realistische rekenrente veel hoger zouden zijn. Bedenk ook dat de pensioenleeftijd bij vrijwel alle cao's/pfn meelift met de AOW-leeftijd, die volgens de huidige voorstellen (gematigd) zal meestijgen met de levensverwachting van 65-jarigen. Het AG heeft die laatste het vorig jaar overigens verlaagd(!) tov hun eerdere schatting in 2018, zie de bijlage.

    Voor de reeds opgebouwde aanspraken van de huidige werkenden is dus al betaald en is genoeg betaald. Zij krijgen later in principe wat beloofd is, bij een reële/hogere rekenrente ook inclusief inflatiecorrectie. Alleen een plotselinge door niemand voorziene snelle en forse stijging van de levensverwachtingen zou roet in het eten kunnen gooien (ben jij dan de enige 'profeet' die dat ziet?).
    Maar dat geldt ook bij een drastische en langdurige daling van de beurzen. Bij een dergelijke tegenslag wordt er gekort op de aanspraken, en ook op de al lopende pensioenuitkeringen. Dan hebben alle generaties pech.

    Bij de AOW kan in de nabije toekomst mogelijk een (tijdelijk) probleem ontstaan, bij de al gefunde aanvullende pensioenen niet. Je moet eens ophouden met spoken te suggereren die er aantoonbaar niet zijn.
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 10 maart 2021 16:42
    quote:

    Barren Wuffet schreef op 10 maart 2021 11:04:

    [...]
    ...
    De essentie is: de Nederlander wordt al jaren ouder en ouder (ook een corona dipje maakt weinig uit)
    en daar zijn gewoon geen belastingen voor betaald. De lopende AOW betalingen zijn daarom veel te hoog, vooral die van honderd duizenden die waarde/welvaartsvast zijn.
    De huidige werkenden kunnen die AOW nooit opbrengen?
    De opeenvolgende regeringen pogen de AOW waardevast te houden. Voor alle AOW-ontvangers, niet slechts enkele "honderdduizenden".
    Waar haal je dát vandaan?
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 10 maart 2021 16:44
    quote:

    Rowi62 schreef op 10 maart 2021 13:11:

    Gelukkig is onze (niet gefunde) AOW relatief laag en de (gefunde) werkgeverspensioenen relatief hoog ten opzichte van andere landen. Belgie en Oostenrijk en Italie en zo hebben mega problemen met de omslagstelsels daar die onbetaalbaar worden. Zelfs het gefunde metaalpensioen in Frankrijk is al meerdere malen gekort en dat doet de vakbond die dat beheert.
    Klopt helemaal.
    Leve ons bovenstebeste pensioenstelsel!
257 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,96 +0,04%
EUR/USD 1,0714 +0,18%
FTSE 100 8.139,83 0,00%
Germany40^ 18.204,40 +0,24%
Gold spot 2.331,36 -0,28%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

AB InBev
0,00%
Ackerm...
0,00%
Aedifica
0,00%
Ageas
0,00%
Aperam
0,00%

Dalers

BEL 20
-0,13%
AB InBev
0,00%
Ackerm...
0,00%
Aedifica
0,00%
Ageas
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links