Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

ffff schreef op 3 maart 2021 10:35:

............................................................
............................................................

Regel het dan zelf....En je zult toch ervaren dat het vorig jaar maart toch eventjes bezorgde toestand was...

Peter

quote:

Gijs T schreef op 3 maart 2021 13:49:

[...]

Als over een aantal jaar blijkt dat de rekenrente over lagere tijd hoger uitvalt, dan is de dekkingsgraad toch hoger dan nodig?

quote:

Gijs T schreef op 3 maart 2021 13:49:

[...]

Dus als ik het goed begrijp is de rekenrente te laag, en vanwege die lage rekenrente worden de pensioenen niet geïndexeerd, en moeten jongeren te veel premie inleggen?

Maar als achteraf blijkt dat die rekenrente onrealistisch was, en te laag blijkt te zijn, dan zit er dan toch te veel in de pensioenpotten (want per saldo jarenlang te weinig uitgekeerd aan gepensioneerde en te veel ingelegd door werkenden).

Het kan dan toch niet zo zijn dat daardoor zowel de ouderen als de jongeren nadeel hebben?
Als over een aantal jaar blijkt dat de rekenrente over lagere tijd hoger uitvalt, dan is de dekkingsgraad toch hoger dan nodig?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 maart 2021 18:49:

[...]
Dat de verplichtingen met 400% zijn toegenomen vergeleken met jouw "vroeger" zegt me niks. Hoeveel zijn de lonen of de huizenprijzen in 60 jaar wel niet over de kop gegaan?

Het gaat om de verhouding tussen de pensioenvermogens (of de uitkeringen of mijn part de lonen), en de opgebouwde pensioenaanspraken (= absolute verplichtingen). Uit een eerder door mij geplaatste bijlage blijkt dat deze verhouding de laatste 20 jaar verbeterd is.
De pensioenvermogens zijn gestegen van ca 50% van de aanspraken rond het jaar 2000 tot 83%-98% nu.
Bij het 'arme' ABP was het 84% in 2019. Voor je moord en brand roept: om er 100% van te maken hebben de pfn ruim 19 jaar de tijd (de gemiddelde looptijd van de verplichtingen). Daar is een rendement van 1% per jaar meer dan genoeg voor.

Waarom zeggen vertegenwoordigers van partijen als VVD, D'66, CDA, PvdA en hun DNB-bobo's dan steeds dat ons huidige stelsel "niet houdbaar is" en dat er ook "geld over moet blijven" voor de jongere generaties? Dat is pure volksverlakkerij, er is geld genoeg.

Waarom blijven ze verwijzen naar rekenregels (FTK) die in een totaal ander renteklimaat bedacht zijn? Waarom verzwijgen ze dat DNB die door aanvullende (maar niet noodzakelijke of logische) keuzen en technische definities nog eens verzwaard heeft? Met als resultaat verreweg de laagste rekenrente van de wereld?

Soms vrees ik dat dit alles een voorspel is tot het afromen van de pensioenpotten ten gunste van de schatkist, zoals Lubbers dat ooit bij het ABP geflikt heeft. Het zou pure diefstal zijn.

quote:

Senior 1936 schreef op 3 maart 2021 17:03:

[...]
Er zit nu al veel in de gezamenlijke pensioenpotten, ten opzichte van 10 jaar geleden een verdubbeling van het pensioenvermogen, nu al ca. 1700 miljard. Jaarlijks blijft er na betaling van pensioenen en onkosten zo'n 20 tot 30 miljard over, dat dan weer belegd wordt, meestal in buitenlandse projecten.

quote:

Gijs T schreef op 3 maart 2021 13:49:

[...]
...
Maar als achteraf blijkt dat die rekenrente onrealistisch was, en te laag blijkt te zijn, dan zit er dan toch te veel in de pensioenpotten (want per saldo jarenlang te weinig uitgekeerd aan gepensioneerde en te veel ingelegd door werkenden).

Het kan dan toch niet zo zijn dat daardoor zowel de ouderen als de jongeren nadeel hebben?
...

quote:

Senior 1936 schreef op 3 maart 2021 17:18:

[...]
@ beperktedijkbewaking: goed verhaal.
Ik las een tijdje geleden een verhaal van een stichting "Heilig Land"( ? ) die de vrees uitte dat er een Europees pensioenfonds in de maak is op initiatief van Frankrijk waarin de pensioenpotten van de Europese landen in zouden moeten worden opgenomen. Die stichting had het idee dat onze pensioengelden dan ook ten goede zouden kunnen komen van andere Europese landen, hetgeen voor onze gepensioneerden dan ongunstig zou zijn.

quote:

Rowi62 schreef op 3 maart 2021 17:26:

Afromen kan niet als er tekorten zijn. Die tijden zijn voorbij. Dat was Ruding trouwens en hij wilde BTW gaan heffen als dreigement tegen die hoge overschotten destijds . Toen kwamen er premie holidays voor de werkgever en werknemers!

Dat was een feest voor de werknemers en de FNV zat er bij en juichte mee.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2021 02:41:

[...]
Met de toen geldende vaste rekenrente van 4% heb je al gauw overschotten. De zuinige duitenteller Ruding ging nog een stap verder en dacht: de echte rentes op de obligatiemarkten zijn nog een stuk hoger, dus de overschotten zijn nog veel hoger dan men denkt. Vandaar...

quote:

Senior 1936 schreef op 4 maart 2021 16:08:

beste mensen, ik stop met het reageren op dit forum. IK heb mijn verhaal gedaan. Het is aan jullie om je eigen mening te vormen en eventueel op basis daarvan op 17 maart je stem uit te brengen op een partij die de belangen van gepensioneerden hoog in het vaandel heeft staan.

quote:

objectief schreef op 4 maart 2021 18:06:

[...]
...
Gelukkig is er geen partij die de gepensioneerden financieel voortrekt opkomt; ze
zijn veruit de rijkste groep in de samenleving.
Ze worden al jaren met vele miljarden gesubsidieerd o.a.via AOW en vele miljarden in de bedrijfspensioenen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2021 18:53:

[...]
Gesubsidieerd? Hou op met je leugens.

quote:

objectief schreef op 4 maart 2021 20:53:

[...]

Het is 100% waar; die Staat pompt miljarden in de pensioenen en niet alleen AOW.
Ik kan het wel weer opnieuw met cijfers onderbouwen, maar dat is zinloos want je staat niet open voor een andere visie.

quote:

agapim schreef op 4 maart 2021 21:03:

[...]

Onderbouw het dan voor de andere lezers , misschien lukt het je dan om nog een greintje respect voor je aanwezigheid op dit draadje te oogsten.
.

quote:

objectief schreef op 5 maart 2021 08:07:

[...]
Net als anderen kom ik hier met mijn oprechte mening als iemand die de pensioenmaterie bestudeerd heeft en een financiele achtergrond heeft in de economie etc.

Wellicht heb je die kennis ook (wat is je C.V.) en weet je drommels goed dat mijn mening juist is. Voor kenners is het overbodig hierover 25x uitleg te geven.(de reactie is altijd hetzelfde: er zit heel veel in de potten, maar men zegt er niet bij dat de verplichtingen nog vele en veel meer zijn gestegen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 maart 2021 12:13:

[...]

De som van alle aanspraken, oftewel de absolute verplichtingen (hetzelfde als de VPV bij rekenrente nul) is de laatste 20 jaar juist gedaald t.o.v. de bezittingen.
Maar ik vrees dat deze laatste volzin je boven de pet gaat. Ik zou m'n studie nog maar eens overdoen als ik jou was.