Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Prijsverschil tussen aandelen en claims

254 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 12 oktober 2014 14:27
    quote:

    Martijn van M schreef op 12 oktober 2014 13:16:

    [...]

    Toch nog even terugkomen op wat pieren hierboven (op pagina 3 van deze discussie) schreef:

    Ik kan de redenering weliswaar volgen, maar als we kijken naar de fundamentele waarden achter de redenering, dan klopt deze redenering volgens mij overduidelijk niet.

    Immers, wanneer we naar de slotkoers van afgelopen woensdag kijken (0.32 euro), dan was het logisch geweest als het aandeel donderdag rond de 0.012 euro was gesloten met een claim van 0.31 euro. De som van het aandeel + de claim vertegenwoordigd natuurlijk de totale waarde van Imtech.

    Als vervolgens het aandeel naar 0.03 euro zou gaan en de claim op 2.62 euro zou belanden... dan zou volgens bovenstaande redenering (beschreven door pieren) Imtech ineens (2.62+0.03)/(0.31+0.012) = 8 keer meer waard zijn geworden - terwijl het aandeel zelf slechts is verdrievoudigd.

    En wanneer het aandeel op 0.09 euro zou belanden dan had de claim volgens deze redenering op (9-1)x1.31 = 10.48 euro moeten staan!???

    Ondertussen wijst de realiteit uit dat er sprake lijkt van een situatie die verdacht veel lijkt op 'communicerende vaten' (wanneer de ene stijgt, dan daalt de ander):

    Slotstand vrijdag: claim 0.139 euro, aandeel 0.090 euro = samen 0.229 euro
    Slotstand donderdag: claim 0.135 euro, aandeel 0.100 euro = samen 0.235 euro

    Oke... natuurlijk is deze situatie van 'communicerende vaten' emissie-technisch gezien helemaal niet logisch, maar het lijkt voorlopig welhaast de ENIGE houvast die we nog hebben nu de CHAOS rondom Imtech eigenlijk helemaal compleet is.

    Daarnaast denk ik dat de kans ook groot is dat het aandeel komende anderhalve week weer zal gaan zakken naar koersen (ver) beneden de 0.03 eurocent die we afgelopen donderdagochtend tijdens de eerste handelsminuten al even hebben gezien (toen de claim op ongeveer 0.25 euro noteerde).

    Maar of de claim dan wel alsnog gaat stijgen... ook dat lijkt inmiddels hoogst onzeker, want de totale beurswaarde van Imtech (aandeel + claim) is feitelijk afgelopen dagen alleen maar verder gedaald.

    Analisten die beweerden dat Imtech afgelopen dagen vele miljarden waard was geworden, die hebben volgens mij de denkfout gemaakt door te veronderstellen dat de miljarden aandelen technisch al beschikbaar zouden zijn... maar de waarde van de claim bewijst welhaast dat dit geenszins het geval is:

    Immers, de voortgaande daling van de werkelijke marktkapitalisatie van Imtech was zowel donderdag als vrijdag... een (snoeihard) feit!

    PS. Nog steeds wel blij dat ik al mijn aandeeltjes donderdag voor 0.22 euro verkocht, om met de opbrengst mijn claim positie te verdubbelen met claims gekocht op 0.15 euro (en hield dus nog cash over ook). Aandelen Imtech terugkopen is geen optie meer voor mij, maar ik denk er wel aan om claims bij te kopen.
    Beste Martijn, je gaat uit van een relatie (nml waarde aandeel woensdag incl claim is gelijk aan waarde aandeel + claim daarna) die niet geldt. In het algemeen geldt niet voor aandelen dat de waarde constant moet blijven en bij imtech en een claimemissie al helemaal niet.
    De enige relatie die zou moeten gelden is: waarde aandeel = waarde claim/131 + 0.01
    Die relatie geldt echter ook niet. Dit betekent (zoals ik denk ik al wel 10 keer gezegd heb, dus excuses aan degenen die heel moe van mij worden) dat als je aandelen wilt kopen je de claim moet kopen (koop dan een aantal claims gelijk aan 1/131e van het aantal aandelen wat je wilt hebben) en als je wilt verkopen, verkoop je het aandeel.
    Als je aandelen wil houden, moet je ook de aandelen verkopen en de claims terugkopen (wederom 1/131 e aantal claims kopen van het aantal aandelen dat je hebt verkocht). Je bespaart dan 8 ct per aandeel (op basis van 9 ct koers voor het aandeel).
    Jij hebt het nog veel beter gedaan door op 22 ct te verkopen. Jij hebt derhalve 21 ct bespaard op je aandelen. Je hebt echter wel teveel claims teruggekocht, zodat je na 23 oktober met meer aandelen zit dan je had voordat je je aandeel verkocht . Daar heb je vast goede redenen voor en ik denk dat je een wereld trade hebt gedaan door je aandelen om te ruilen voor claims.
  2. forum rang 4 Bromsnor 12 oktober 2014 14:38
    Pieren, er wordt soms gezegd dat het aandeel onder de € 0,01 kan zakken. Volgens mij kan dat niet.
    Ik acht het wel zeer onwaarschijnlijk dat de koers op 27 oktober (mijn verjaardag) op een dergelijke waanzinnig bedrag (zoals 9 okt.) van bijv. € 0,10 uitkomt omdat er nu geen sprake is van aandelenschaarste. Bovendien hebben shorters toen hun positie afgedekt.

    Maar € 0,02 zou wel heel mooi zijn als je dan aandelen hebt. Helaas heeft AMF een "wisseltruc" ontdekt uit 2012, wat de koers geen goed doet.
    Anderzijds lijkt imtech met een "schone lei" te kunnen starten, hoewel er al meteen verschillende kanttekeningen zijn.
  3. pieren 12 oktober 2014 14:42
    Hoi Ali, die wisseltruc is oud nieuws, stond al in het prospectus van afgelopen woensdag. Maar Telegraaf had het pas gisteren door. 2 ct zou heel mooi zijn voor de aandeelhouders, maar ik geloof er niks van. Dat komt overeen met 1.33 per oud aandeel. Als het op 2 ct staat, moet je het er groot uitgooien.
  4. [verwijderd] 12 oktober 2014 15:51
    quote:

    pieren schreef op 12 oktober 2014 14:27:

    [...]
    Beste Martijn, je gaat uit van een relatie (nml waarde aandeel woensdag incl claim is gelijk aan waarde aandeel + claim daarna) die niet geldt. In het algemeen geldt niet voor aandelen dat de waarde constant moet blijven en bij imtech en een claimemissie al helemaal niet.
    De enige relatie die zou moeten gelden is: waarde aandeel = waarde claim/131 + 0.01
    Die relatie geldt echter ook niet. Dit betekent (zoals ik denk ik al wel 10 keer gezegd heb, dus excuses aan degenen die heel moe van mij worden) dat als je aandelen wilt kopen je de claim moet kopen (koop dan een aantal claims gelijk aan 1/131e van het aantal aandelen wat je wilt hebben) en als je wilt verkopen, verkoop je het aandeel.
    Als je aandelen wil houden, moet je ook de aandelen verkopen en de claims terugkopen (wederom 1/131 e aantal claims kopen van het aantal aandelen dat je hebt verkocht). Je bespaart dan 8 ct per aandeel (op basis van 9 ct koers voor het aandeel).
    Jij hebt het nog veel beter gedaan door op 22 ct te verkopen. Jij hebt derhalve 21 ct bespaard op je aandelen. Je hebt echter wel teveel claims teruggekocht, zodat je na 23 oktober met meer aandelen zit dan je had voordat je je aandeel verkocht . Daar heb je vast goede redenen voor en ik denk dat je een wereld trade hebt gedaan door je aandelen om te ruilen voor claims.

    Dank voor je snelle (+ waardevolle reactie) pieren!

    Ja, ik begrijp je punt dat het niet realistisch is om uit te gaan van een stabiele koers.

    Daarnaast schrijf je:

    "De enige relatie die zou moeten gelden is: waarde aandeel = waarde claim/131 + 0.01"

    Tsja, we moeten ons wel realiseren dat deze formule afgeleid is van de zogenaamde TERP formule, welke waarschijnlijk de enige formule is waar we echt houvast in kunnen vinden.

    Over de TERP-formule (= Theoretical Ex-Rights Price) heeft Imtech zelf ook als volgt gesproken:

    "Hoe wordt de TERP berekend?

    - De formule voor berekening van de TERP is als volgt:
    (Aantal uitstaande gewone aandelen vóór emissie x A + Aantal via claimemissie uitgegeven gewone
    aandelen x B) gedeeld door het (Totaal aantal na de claimemissie uitstaande gewone aandelen)
    Waarbij:
    A = slotkoers van de dag voorafgaand aan de lancering van de claimemissie
    B = emissieprijs van de nieuw uit te geven gewone aandelen"

    (Bron: imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves... )

    Op basis van de slotkoers van afgelopen woensdag geldt: TERP = 0.012 euro, echter de realiteit is voorlopig dat de koers donderdag en vrijdag voortdurend 2 tot 10 keer hoger dan de TERP noteerde.

    De essentie in deze kwestie is tevens dat de totale marktkapitalisatie van Imtech zowel donderdag als vrijdag feitelijk is gedaald... terwijl analisten - o.a. bij RTLZ - ten onrechte beweerden dat de marktkapitalisatie van Imtech vele malen groter was geworden, wat feitelijk eigenlijk zelfs geheel onjuist was.

    Kortom, de analisten gebruikten de verkeerde formule... omdat ze de waarde van de claim-koers volledig negeerden bij het maken van uitspraken dat Imtech nu ineens miljarden waard zou zijn. Immers, zolang die 600 miljard aandelen niet beschikbaar zijn voor de markt is het natuurlijk zeer onverstandig (en formeel zelfs onjuist) om de claim-koers te negeren bij het vaststellen van de marktkapitalisatie van Imtech.

    Er zijn dus blijkbaar randvoorwaarden nodig voor het gebruik van een formule, en omdat de TERP formule voorlopig niet blijkt te werken... werkt jouw formule blijkbaar ook niet.

    De vraag lijkt nu vooral hoe lang zal deze chaos stand houden???

    (De chaos zou nu zelfs nog omvangrijker kunnen worden wanneer de claim-koers omhoog zou gaan vliegen... wat welhaast de enige manier lijkt om de daling van de feitelijke marktkapitalisatie ten einde te laten kan komen!!!)

    PS. T.a.v. mijn eerdere overweging om claims bij te kopen:

    A.s. woensdag had ik nog slechts 1/8 van de aandelen die ik eerder in bezit had; na de verkoop van de aandelen + de verdubbeling van de claims zit ik nu dus nog steeds op 1/8 van de oorspronkelijke investering (wat me geen cent heeft gekocht afgelopen donderdag). Wanneer ik vanuit deze situatie mee doe met de claim dan kom ik feitelijk uiteindelijk uit op een investering die pas op ruim 5/8 zit van mijn oorspronkelijke investering. Dus ik heb voor mijn gevoel (+ verstand) nog volop speelruimte... maar ik zit nu vooral te denken aan het kopen van nog een dosis claims om vooral te speculeren op een waarde stijging komende 8 handelsdagen zodra de waarde van het aandeel normaliseerd richting de TERP.
  5. [verwijderd] 12 oktober 2014 16:35
    quote:

    pieren schreef op 12 oktober 2014 16:03:

    Ha Martijn, duidelijk wat je schrijft.
    Ik heb nu ook nog maar één positie en dat is aandelen short en equivalent deel claims long (verhouding 131 aandelen op 1 claim). Enige wat ik nog wil is deze positie groter maken om 8 ct per aandeel te verdienen.
    Ok, merci.

    Denk dat beide aspecten van je eigen positie kansrijk zijn voor komende dagen t/m halverwege vorige week. Succes!
  6. [verwijderd] 12 oktober 2014 16:47
    quote:

    Martijn van M schreef op 12 oktober 2014 16:35:

    [...]

    Ok, merci.

    Denk dat beide aspecten van je eigen positie kansrijk zijn voor komende dagen t/m halverwege vorige week. Succes!
    Pieren kan zomaar in dienst treden bij het blad, Waarde beursgenoten. Zijn specialiteit is, claim-emissies.
254 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 918,72 -0,64%
EUR/USD 1,0706 0,00%
FTSE 100 8.146,86 -0,21%
Germany40^ 18.004,30 -1,43%
Gold spot 2.332,68 0,00%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

EVS
+2,37%
SHURGARD
+1,84%
UCB
+1,40%
arGEN-X
+0,64%
Orange...
+0,41%

Dalers

SYENSQO
-4,05%
Solvay
-3,12%
Deceun...
-2,89%
Umicore
-2,85%
Barco
-2,67%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links