Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Tesla blow-off

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.575 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
boem!
0
De corona-versnelling doet ook bij Tesla zijn werk.

Rond de $ 600 dollar ben ik weer van de partij met 40 aandelen met verkoopdoelen van 20% bij $ 1.000, $ 1.500, $ 2.000, $2.500 en $ 3.000.
Uiteraard met ieder kwartaal een check of mijn uitangspunten leidend tot worse, base en best-case scenario nog steeds van toepassing zijn.
Mr sponge
1
@boem!
Leuke opbouw van de waarde per onderdeel. Maar het roept wel erg veel vragen op.
Hoe bepaal/bereken je die waarde per aandeel? Om te beginnen, van hoeveel uitstaande aandelen ga je uit?
En ga je dan uit van de verwachte omzet per aandeel of de winst per aandeel?
DWB Happy
0
quote:

Mr sponge schreef op 27 februari 2020 20:18:


@boem!
Leuke opbouw van de waarde per onderdeel. Maar het roept wel erg veel vragen op.
Hoe bepaal/bereken je die waarde per aandeel? Om te beginnen, van hoeveel uitstaande aandelen ga je uit?
En ga je dan uit van de verwachte omzet per aandeel of de winst per aandeel?


Tot op heden van het aantal liters lucht per aandeel!
DWB Happy
0


Zo dat was een leuk dagje traden, uiteindelijk netto onder de streep ruim 3500,- winst.

Uiteindelijk 4K turbo short 911 toch aangehouden, ik vermoed/hoop dat er een grote kans is dat deze daling flink verder zal doorzetten.
boem!
0
quote:

Mr sponge schreef op 27 februari 2020 20:18:


@boem!
Leuke opbouw van de waarde per onderdeel. Maar het roept wel erg veel vragen op.
Hoe bepaal/bereken je die waarde per aandeel? Om te beginnen, van hoeveel uitstaande aandelen ga je uit?
En ga je dan uit van de verwachte omzet per aandeel of de winst per aandeel?


Het roept alle vragen die JIJ moet beantwoorden VOORDAT er duidelijkheid is geschapen wat een onderdeel waard ZAL zijn in het slechtste dan wel een normaal of super-blue scenario.

Voor mij blijft bepalend, wat er aan wpa verdiend ZAL worden in een dergelijk scenario omdat daar op termijn een aandeel op wordt afgerekend in haar koersvorming.

Omdat de "markt" bepaald wat de waarde van een aandeel is( de fondsbeheerders bepalen voor een groot gedeelte de vraag en aanbod in een aandeel vanwege het grote aantal volgers) is het van groot belang om hun oordeel mee te nemen in je besluitvorming.
Degenen die een kort lijntje hebben met die fondsbeheerders doen er goed aan om die adviezen klakkeloos te volgen na afweging van de redeneringen ingebracht door die analisten en realiseren daarmee een hoger dan gemiddeld rendement doordat zij eerder in de flow zitten vanwaar het geld naar toe stroomt.

Ik behoor niet langer tot die "uitverkoren" groep omdat ik 12 jaar geleden het besluit heb genomen(financiele crisis) niet langer mee te doen aan dit SPEL en mijn porto te liquideren ten faveure van de rust die het principe van "genoeg is genoeg" met zich meebrengt. Daar ik het spel van over- en onderwaarderen fascinerend vindt om naar te kijken heb ik om toch enige feeling te houden met dit gebeuren in die afgelopen 12 jaar een bescheiden positie aangehouden in 1 aandeel welke positie ik 15 maanden terug heb uitgebreid met Tesla, juist vanwege het onvoorspelbare element hoe de winstontwikkeling bij dit aandeel zal uitpakken.
Zonder input van fondsbeheerders zul je zelf de taak op je moeten nemen om in te schatten wat de omzetten de daaruit te behalen marge en de daaraan te besteden opex zal zijn.
Indien je dat goed wil doen dien je je in te lezen in de bull en bearverhalen die er door de analisten in de markt verschijnen mbt het aandeel.
Het is opvallend hoe snel je daar een bepaalde richting in bepaald en hoe snel je er achter komt dat veel rapporten slechts marktvolgend zijn en niets kunnen toevoegen aan jouw gedachten omtrent risks en rewards die er bestaan met het aanhouden van de positie.

Met Tesla heb ik een relatief grote klapper gemaakt omdat de markt op enig moment mijn best-case scenario omarmde en het aandeel over de $ 900 tilde.
Dat dit principe niet leidt tot zekere winsten wordt duidelijk met de positie van het andere aandeel waar ik al 12 jaar mijn gedachten over tracht aan te scherpen.
Dit aandeel heeft tot op heden slechts een ongerealiseerde koerswinst op geleverd van 130% en dat steekt wel heel schril af van wat er gemiddeld aan rendement (koerswinst en dividend) was te behalen met andere aandelen.

Dus garantie neen, omzet is slechts 1 van de drie facoren die bepalend zijn voor de wpa ontwikkeling en paniek op de aandelen markt wordt altijd ingezet door de analisten om van hun oude anslyses af te kunnen door net te doen of het einde der tijden nabij is zoals men ons nu met het coronavirus wil doen geloven.

De impact van het virus moet niet onderschat worden maar zal slechts van tijdelijke aard zijn indien je gelooft dat er ook nog een leven is na het coronavirus.
Na het coronavirus zullen analisten meer op zoek gaan naar sustainable aandelen en de overdreven zucht naar aandeelhouderswaarde creatie laten varen.
Het gedeelte dat is toebedeeld aan de kapitaalverschaffer is te ver doorgeschoten. De uitbetaling van dividend en inkoop van aandelen heeft oiv deze analisten een te grote rol gespeeld waardoor er te weinig is overgebleven voor vernieuwing en schuldreductie.
Men beoordeelt de bedrijven nu nog steeds als mature bedrijven waarbij creatie van aandeelhouderswaarde gelijk wordt gesteld aan het gedeelte van de FCF wat aan aandeelhouders wordt uitgekeerd. Het gratis geld dat beschikbaar is gesteld door centrale banken is slechts gebruikt om de schulden binnen bedrijven op te schroeven om in die rat-race van aandeelhouderswaarde maar voorop te kunnen blijven lopen.

De eerste grote haarscheuren zijn al te zien bij traditionele Big-Oil, Big-Car en Big-Bank.





DWB Happy
0
quote:

boem! schreef op 28 februari 2020 12:09:


Kooporder staat 40 aandelen aan $ 575


Als het corana virus nog meer opduikt en ook in de grote steden van de USA dan vermoed ik dat $500,- nog te hoog is, ik denk dat het slechts een kwestie is van hooguit 1 of 2 dagen.

Grote sell off vandaag voor sluiting USA, mark my words
Skater
0
Een koop order inleggen als de koers nog $100 hoger is? Heeeel misschien is er een superkorte spike en score je mooi, maar als we $575 halen heb je vast tijd om te zien of het nog lager kruipt of valt. Ik gun je graag $300, iemand die hoog verkoopt verdient het laag terug in te stappen.
Kijk naar de TA. Lijkt er een bodem te worden gezet? Zo niet, dan nog niet instappen. Als het keert, keert het.
Of is $575 een belangrijk Fib niveau?
DWB Happy
0
quote:

Skater schreef op 28 februari 2020 13:01:


Een koop order inleggen als de koers nog $100 hoger is? Heeeel misschien is er een superkorte spike en score je mooi, maar als we $575 halen heb je vast tijd om te zien of het nog lager kruipt of valt. Ik gun je graag $300, iemand die hoog verkoopt verdient het laag terug in te stappen.
Kijk naar de TA. Lijkt er een bodem te worden gezet? Zo niet, dan nog niet instappen. Als het keert, keert het.
Of is $575 een belangrijk Fib niveau?



Als er grote onzekerheid en angst in de markt zit, en mogelijk verder gaat toenemen, dan kan het zelfs doorzakken naar de $200,-

PS
Vandaag order(s) geplaatst bij Binck, voor meer turbo's short, maar deze worden niet uitgevoerd omdat er een storing is:(
Ze zullen die dan hopelijk toch moeten uitleveren?
Skater
0
Ik ben gister geruineerd omdat FlatEx niet werkte, ik zat long in iets en kon er niet uit. Net als in 2011, bank holiday. Zelfde long.
Het kan veel en veel lager. Ik heb zoveel verloren gister en vannacht door er niet uit te kunnen, laat staan gewoon andere (goede) posities verhogen, dat ik nu gedwongen lijk mijn gemiddelde kosten te verlagen door de verliezenden positie bij te kopen. Het is een hefboomcertificaat, de koers KAN terugkomen waar die was. Gaat niet stop loss als een turbo, geluk bij ongeluk. Hopen dat er een ommekeer komt in edelmetalen.

Soms lijkt het of uitgevers van Turbo's alleen een bookie zijn, geen eigen posities nemen en gewoon de spread verhogen oid om ons uit te stoppen. Meer dan eens gebeurd de laatste weken, ineens meer spread en mijn verkoop order wordt uitgestopt tijdens een opwaartse beweging.
löngterm
0
DWB en Skater mag ik jullie vragen naar jullie jaar resultaten in de afgelopen jaren? (in procenten) Ben erg benieuwd hoe dat in elkaar zit wanneer schommelingen van 25% op een dag normaal zijn.

Daarnaast zit ik nog rustig met mijn bescheiden positie in Tesla. Zoals aangegeven in de afgelopen maanden rustig afgebouwd en ben bereid bij te kopen. (waarschijnlijk opties) wanneer ik het gevoel heb dat er weer meer opwaardse potentie in zit. Op het moment met de drukte op de markt in elk geval eindelijk wat geld in het laatje door Flow Traders. Mocht ook wel naar bijna 4 jaar lang geld verliezen op mijn hedges.
Skater
0
Ik ben net weer begonnen na 9 jaar eruit. Nu met een beter plan waar ik me nog beter aan leer te houden. De mogelijkheden die ik zie op basis van recente ervaring en resultaten van anderen (vooral TA) zijn nagenoeg ongelimiteerd. Je moet het echter allemaal samenbrengen en daar ben ik mee bezig.
Ik ben in 2011 gestopt met handelen omdat ik de externe factoren onderschat had. Na een top uitstappen is leuk, maarja, als dat op een bank holiday is, no cigar.
Gister wilde ik uitstappen, broker gaf niet thuis. Percies op de dag dat ik met ENIGE trade zoals ik die klaar had staan mijn portefeuille verviervoudigd had.

Die externe factoren moeten inzichtelijk zijn en niet teveel ruimte geven worden. Wellicht meerdere brokers gebruiken en vergelijkbare trades doen.
Strakke regels voor winstneming die niet direct teruggaat naar inleg. Dan kun je bijkopen als je zeker blijft van je trade of opnieuw beginnen als het mis gaat. Maar teveel winst nemen en je groei wordt te zeer getemperd. Velen lijken met een redelijk vast bedrag te spelen en veel winst te nemen. Als je relatief vaak winst neemt en met weinig speelt, verspeel je gigantische langere termijn winsten. Traden is een kwestie van schaalvergroting zonder je psychologie angst/hebzucht beingvloedt te laten worden door bedragen of relatieve groei die er is. Signaal zoeken, instappen, standby voor uitstap signaal, uitvoeren. Bij verlies: het zij zo. Bij winst: volgende signaal. Bij bepaalde hoeveelheid winst: wegleggen waar je er langer niet aan mag komen of lekker uit eten gaat.

Dit is niet iets dat iemand alleen kan doen. Zelfs de goeroe's niet. Zelfs Buffett niet, al doet hij het wel anders. Research kun je delen. Analyse en actie kun je overleggen. Samen een vast systeem volgen.

Ik zie hoe een systeem de hele bull run van TSLA kon begeleiden, tot aan de eerst top. Misschien was de uitstap de volgende dag geweest, misschien al dezelfde. Erna lang geen signaal. Uitstappen is niet automatisch shorten, al pakt dat vaak goed uit. Niet zo vaak echter, als gewoon je systeem volgen.
Degene waar ik nu soms iets van mag leren scoort 7/10 keer goede signalen. De 3 neemt hij kleine verliezen op, de 7 pakken grotere winsten, elk. Zeer lucratief.
Geen fundamentale analyse anders dan misschien als achtervang. Niet long TSLA gaan als Musk zich net weer ontzettend misdragen heeft ofzo. Of er een grote terugroepactie bekend is geworden. Of er redelijk gefundeerde vrees is voor pandemie en instorten van de wereldwijde supply chain, voor ieder bedrijf dat een fysiek product heeft. Short gaan als er net uitgekomen is dat er een giga short interest is, goed nieuws, veel draaikontende analisten, etc? Niet 7/10 meer dan.
Dus je richten op 7/10 trades. De 3 slechte signalen consistent en snel herkennen, direct uitstappen. Bijvoorbeeld als je de verkeerde kant je instapkaars overstijgt. Dan heb je minder dan 1 kaars verlies, pakken. Dat verlies is bijna een winst want voor 3 kleine verliesjes krijg je 7 goede trades terug.
Zodra je een consistent systeem hebt dat je kent, vertrouwt en praktisch en mentaal goed kunt uitvoeren, gaat het alleen nog maar om de beste signalen vinden, niet te lang hoeven zoeken of wachten op een signaal (samen research doen, hulp van bots inroepen), volatileit prioriteit geven, short positie in acht nemen indien significant, laatste check of gek nieuws en GO.
Hoeveel hefboom? Maximaal lijkt dat het beste. 3x alles verliezen (gebeurt niet) is het totaal waard als je gemiddelde ritje een leuk aantal procenten is (op dagkaarsen gemiddeld meer dan een week en 19H2 veel langer) met daarover een grote hefboom. Gewoon wiskunde.

Ik leer te kijken naar 1 daagse kaarsen. Begin net, maar het is vrij basic.
Je zou misschien nog kortere time frames kunnen bekijken als bevestiging wanneer je de luxe hebt van meerdere signalen in goede aandelen/grondstoffen/indices.
Dit helpt de samenwerking, er is tijd signalen te loggen (Google Sheets) en bespreken. Altijd iets om te traden.

De laatste week was chaos, TA in die omstandigheden weet ik niets van. Gewoon casino. Maar eergisteren kon je enige index shorten en je geld vermenigvuldigen. Ik deed het maar het kleine posities door wensdenken, #teamsilver. Leergeld. Al te meer reden samenwerking te zoeken. Samen sterk. Geen tunnelvisie op een favoriete trade. Het zijn maar getallenreeksen die binnen bepaalde volatiliteit voorspelbaar bewegen. Met 70% ofzo. Wie veel beter doet hoor ik het graag van, ik ben je assistent en werk gratis.
löngterm
0
quote:

Skater schreef op 28 februari 2020 19:58:


Ik ben net weer begonnen na 9 jaar eruit. Nu met een beter plan waar ik me nog beter aan leer te houden. De mogelijkheden die ik zie op basis van recente ervaring en resultaten van anderen (vooral TA) zijn nagenoeg ongelimiteerd. Je moet het echter allemaal samenbrengen en daar ben ik mee bezig.
Ik ben in 2011 gestopt met handelen omdat ik de externe factoren onderschat had. Na een top uitstappen is leuk, maarja, als dat op een bank holiday is, no cigar.
Gister wilde ik uitstappen, broker gaf niet thuis. Percies op de dag dat ik met ENIGE trade zoals ik die klaar had staan mijn portefeuille verviervoudigd had.

Die externe factoren moeten inzichtelijk zijn en niet teveel ruimte geven worden. Wellicht meerdere brokers gebruiken en vergelijkbare trades doen.
Strakke regels voor winstneming die niet direct teruggaat naar inleg. Dan kun je bijkopen als je zeker blijft van je trade of opnieuw beginnen als het mis gaat. Maar teveel winst nemen en je groei wordt te zeer getemperd. Velen lijken met een redelijk vast bedrag te spelen en veel winst te nemen. Als je relatief vaak winst neemt en met weinig speelt, verspeel je gigantische langere termijn winsten. Traden is een kwestie van schaalvergroting zonder je psychologie angst/hebzucht beingvloedt te laten worden door bedragen of relatieve groei die er is. Signaal zoeken, instappen, standby voor uitstap signaal, uitvoeren. Bij verlies: het zij zo. Bij winst: volgende signaal. Bij bepaalde hoeveelheid winst: wegleggen waar je er langer niet aan mag komen of lekker uit eten gaat.

Dit is niet iets dat iemand alleen kan doen. Zelfs de goeroe's niet. Zelfs Buffett niet, al doet hij het wel anders. Research kun je delen. Analyse en actie kun je overleggen. Samen een vast systeem volgen.

Ik zie hoe een systeem de hele bull run van TSLA kon begeleiden, tot aan de eerst top. Misschien was de uitstap de volgende dag geweest, misschien al dezelfde. Erna lang geen signaal. Uitstappen is niet automatisch shorten, al pakt dat vaak goed uit. Niet zo vaak echter, als gewoon je systeem volgen.
Degene waar ik nu soms iets van mag leren scoort 7/10 keer goede signalen. De 3 neemt hij kleine verliezen op, de 7 pakken grotere winsten, elk. Zeer lucratief.
Geen fundamentale analyse anders dan misschien als achtervang. Niet long TSLA gaan als Musk zich net weer ontzettend misdragen heeft ofzo. Of er een grote terugroepactie bekend is geworden. Of er redelijk gefundeerde vrees is voor pandemie en instorten van de wereldwijde supply chain, voor ieder bedrijf dat een fysiek product heeft. Short gaan als er net uitgekomen is dat er een giga short interest is, goed nieuws, veel draaikontende analisten, etc? Niet 7/10 meer dan.
Dus je richten op 7/10 trades. De 3 slechte signalen consistent en snel herkennen, direct uitstappen. Bijvoorbeeld als je de verkeerde kant je instapkaars overstijgt. Dan heb je minder dan 1 kaars verlies, pakken. Dat verlies is bijna een winst want voor 3 kleine verliesjes krijg je 7 goede trades terug.
Zodra je een consistent systeem hebt dat je kent, vertrouwt en praktisch en mentaal goed kunt uitvoeren, gaat het alleen nog maar om de beste signalen vinden, niet te lang hoeven zoeken of wachten op een signaal (samen research doen, hulp van bots inroepen), volatileit prioriteit geven, short positie in acht nemen indien significant, laatste check of gek nieuws en GO.
Hoeveel hefboom? Maximaal lijkt dat het beste. 3x alles verliezen (gebeurt niet) is het totaal waard als je gemiddelde ritje een leuk aantal procenten is (op dagkaarsen gemiddeld meer dan een week en 19H2 veel langer) met daarover een grote hefboom. Gewoon wiskunde.

Ik leer te kijken naar 1 daagse kaarsen. Begin net, maar het is vrij basic.
Je zou misschien nog kortere time frames kunnen bekijken als bevestiging wanneer je de luxe hebt van meerdere signalen in goede aandelen/grondstoffen/indices.
Dit helpt de samenwerking, er is tijd signalen te loggen (Google Sheets) en bespreken. Altijd iets om te traden.

De laatste week was chaos, TA in die omstandigheden weet ik niets van. Gewoon casino. Maar eergisteren kon je enige index shorten en je geld vermenigvuldigen. Ik deed het maar het kleine posities door wensdenken, #teamsilver. Leergeld. Al te meer reden samenwerking te zoeken. Samen sterk. Geen tunnelvisie op een favoriete trade. Het zijn maar getallenreeksen die binnen bepaalde volatiliteit voorspelbaar bewegen. Met 70% ofzo. Wie veel beter doet hoor ik het graag van, ik ben je assistent en werk gratis.



Interresant om te lezen! Het groeien uit schaalvoordeel is in elk geval het geen wat bij zowel beleggen als traden overeenkomt. Coupon rente doet het hem op de lange termijn.

Verder klinkt het richting mij te mooi om waar te zijn. Op papier zal het vast en zeker werken maar zoals ik het lees is het "gratis geld" en daar haak ik af om het maar even zo te zeggen.

Hoe dan ook heel erg veel succes en ik hoor graag over enkele maanden/jaren wat het langdurige resultaat is!
DWB Happy
0


Pfff, dit was weer rodeo beleggen vandaag, ik "stond"op een mega mooie winst
vandaag, maar heb veel ingeleverd in het laatste half uur door die onverwachte draai weer naar boven.
Ik had nog verwacht/gegokt dat het naar de 622/610 zou gaan voor slot.
Een klein plukje turbo short aangehouden voor maandag, rood of groen?
Netto dagwinst uiteindelijk toch nog ruim 1700,- euro vandaag, overall deze week elke dag goed kunnen scoren.
Skater
0
Het is geen gratis geld. Het is research, beleggen op een termijn die lang genoeg is om niet non-stop of schermen te hoeven kijken (1 uur per dag werken het doel) en toch goede ritje meepakt. Niet jagen op pips maar gemiddeld 10-20%.
Simpele backtest over grofweg 19H2 gaf me 13% per ritje, gemiddeld 3 weken hold. Dat waren gouden tijden, het zal iets anders zijn het komende half jaar. Dit waren alleen longs waar ik naar keek. Schat voor jezelf maar in hoeveel hefboom je kunt bewerkstelligen als je gewoon het maximale wilt halen tussen de instap-bel en de uitstap-bel, die gewoon afgaan wanneer ze gaan.
Van de 10 keer dat de instap-bel klinkt is het 3x een slecht signaal, volgt binnen 24 uur de uitstap-bel. Soms met een winstje, vaak een verliesje. De 7x dat het een goed signaal is heb je een prachtige rit.

Ik zoek mensen die kennis willen delen.
Samen een systeem definiëren. Elkaar eraan houden.
Broker/order technieken delen.
Research delen. Shortlists van effecten die in de startblokken staan.
Signalen delen. Voor elkaar bevestigen. Sanity checks doen.
Uitstapsignalen samen afstemmen tenzij overduidelijk. Ook delen.

Er zit wat aandeelselectie bij, ik heb alleen een simpele techniek voor Amerikaanse aandelen die extreem praktisch is. Die bepaalt de lengte en kracht van een rally, schat ik. Maar op Europese underlyings is dat wel uit te vogelen.

Ik ben van plan de volgende klap in TSLA helemaal mee te rijden. Tegen die tijd moet er een goede structuur opgezet zijn, een team dat hetzelfde wil en doet. Overlegt hoe bij te schaven.
Een procentje meer per week heeft ongelooflijke invloed op jaarbasis. Is het echt waard. Is minder verlies, minder slechte signalen, alles is het waard.

Voor TSLA hoop ik de volgende keer de hele rit met 50% van een grote positie erin te blijven zitten en 50% erin en eruit. Bij die van deze winter had dat iig makkelijk geweest. Met enige hefboom.

Wie biedt?
4.575 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 224 225 226 227 228 229 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Tesla Meer »

Koers 667,990   Verschil -11,01 (-1,62%)
Laag 611,530   Volume 24.555.967
Hoog 690,520   Gem. Volume 17.510.244
28 feb 2020 22:00
label premium

Tesla plaatst aandelen

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium