Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef op 9 februari 2013 13:17:

[...]
Een beetje geschiedenisbesef kan geen kwaad.

quote:

Brievenbus schreef op 9 februari 2013 13:58:

Als je daar eerst jezelf veel voor ontzegd hebt en gespaard hebt?
Je zal toch nog wel ZELF je leven mogen plannen?
Halverwege de rit de spelregels veranderen is per definitie onbehoorlijk bestuur.
Dus nu zeggen, "fijn dat U gespaard heeft, maar, lever het maar in en ga weer aan het werk"?
Niet netjes.....

quote:

Vlokkenfeest schreef:

Met alles opmaken bedoel ik na aftrek van maandlasten niet nog eens sparen voor een koelkast, vakantie, tweede huis, pony. Geen spaarcenten dus. Gewoon lekker verbrassen en een bourgondische levenstijl aanhouden. Neemt niet weg dat er wel spaarloon was en zo ook een lijfrente. Je weet misschien ook nog dat Delta Lloyd van die torenhoge kosten berekende. Dus weldegelijk oog voor de oude dag Brievenbus, maar nu niet elk dubbeltje omdraaien om vervolgens materiele zaken te kopen waarmee ik op de buurman indruk kan maken.

quote:

Global Selection schreef op 9 februari 2013 13:40:

[...]

Dit is flauwekul. Mijn vrouw en ik zijn in 1980 getrouwd. Kennissen van ons zijn een half jaar later getrouwd. Hij is belastingambtenaar. Zij hebben destijds de keuze gemaakt om niet te gaan sparen, want je spaarde destijds voor de belastingdienst en minder voor jezelf. Wij hebben een andere keuze gemaakt.

quote:

Vlokkenfeest schreef op 9 februari 2013 14:07:

[...]

Je neemt mijn quote verkeerd. Wat ik bedoel te zeggen dat voor niks de zon opgaat en gratis geld niet bestaat.

Brievenbus het is kort door de bocht heel simpel: Of we slaan elkaar de hersens in en beginnen met een klopjacht op bankiers, of we zoeken naar mogelijkheden om het systeem overeind te houden. In het laatste geval zullen er veel onvermijdelijke zaken gebeuren die niet als terecht ervaren worden.

quote:

izdp schreef op 9 februari 2013 14:04:

Want ik denk dat marique niet helemaal juist is met zijn geschiedenis.

quote:

oppakker schreef op 9 februari 2013 14:14:

[...]
Generaliseren , gemiddeld enz.......
Vlokkenfeest je generaliseerd ongelooflijk en gooit generatie's door elkaar en evenzo spaarzamen en verbrassers.. Die zijn van alle tijden maar de wat
ouderen zijn doorgaans spaarzamer dan jongeren .
Zo stel je dat ouderen allemaal een eigen huis hebben:
onzin ! statline.cbs.nl/StatWeb/publication/d...
zelfs in de steden was eigenwoningbezit <<50%

En weet je hoe hoog het eigen vermogen is van 65+?
(dat is inclusief evt woningbezit)

Ach deze discussie is al zo vaak gevoerd : appels met
peren vergelijken.
Ik geef het op ( en vertrek graag met stille trom uit
ziek Nederland , als het me lukt )
Succes jongeren met de BV Nederland en Europa.

quote:

Brievenbus schreef op 9 februari 2013 13:58:

[...]

Huh?
Waarom niet?
Als je daar eerst jezelf veel voor ontzegd hebt en gespaard hebt?
Je zal toch nog wel ZELF je leven mogen plannen?
Halverwege de rit de spelregels veranderen is per definitie onbehoorlijk bestuur.
Dus nu zeggen, "fijn dat U gespaard heeft, maar, lever het maar in en ga weer aan het werk"?
Niet netjes.....

quote:

Vlokkenfeest schreef op 9 februari 2013 14:16:

[...]
Dat in de jaren 80 die keuze werd gemaakt is logisch, dat in de jaren 90 die keuze nog steeds gold is vreemd. Het was toen juist buitengewoon fiscaal vriendelijk om in de jaren 90 te sparen. Het deel dat bruto gespaard werd kwam netto op je rekening, premiesparen zo ongeveer een zelfde fenomeen alleen kwam daar een premie van een derde partij bovenop. Indien je het spaarloon koppelde aan de lijfrente was daar een oudedagsvoorziening die vrijwel niets kostte daar de lijfrente aanvankelijk ook volledig aftrekbaar was.

Je hebt hier dus de kans laten liggen en bent ook een dief geweest van je eigen portemonnee. Zelfs al maakte je geen gebruik van de aanschaf van een oudedagsvoorziening. Alleen het spaarloon was al buitengewoon mooi fiscaal voordeeltje.

quote:

Brievenbus schreef op 9 februari 2013 14:18:

[...]

Ik heb absopluut geen behoefte om enige hersens in te slaan, en nog minder behoefte om een klopjacht op bankiers te gaan houden, dat is zoooo overrated.
Toegegeven, geen frisse jongens, maar, de huidige problemen zijn slechts voor een heeeeeeel klein gedeelte aan bankiers te wijten.

Misschien moet er een bepaalde generatie ophouden met 's nachts voor winkels te gaan liggen om het laatste type Iphone te bemachtigen, met bijbehorend abo van €50/ maand?
En als ze dan ook en passant nog even dat 46inch platte scherm laten staan, ach, dan komt het met hun toekomst en pensioenvoorziening misschien ook nog goed, en kunnen ze mij met rust laten....

Grappig, Samson noemde op Twitter die column van Hoogland "indringend".

quote:

Vlokkenfeest schreef op 9 februari 2013 14:16:

Dat in de jaren 80 die keuze werd gemaakt is logisch, dat in de jaren 90 die keuze nog steeds gold is vreemd. Het was toen juist buitengewoon fiscaal vriendelijk om in de jaren 90 te sparen. Het deel dat bruto gespaard werd kwam netto op je rekening, premiesparen zo ongeveer een zelfde fenomeen alleen kwam daar een premie van een derde partij bovenop. Indien je het spaarloon koppelde aan de lijfrente was daar een oudedagsvoorziening die vrijwel niets kostte daar de lijfrente aanvankelijk ook volledig aftrekbaar was.

Je hebt hier dus de kans laten liggen en bent ook een dief geweest van je eigen portemonnee. Zelfs al maakte je geen gebruik van de aanschaf van een oudedagsvoorziening. Alleen het spaarloon was al buitengewoon mooi fiscaal voordeeltje.

quote:

Brievenbus schreef op 9 februari 2013 14:24:

[...]

Kan je nagaan!
Ik heb nooit een uitkering gehad, nooit een nette baan gehad, dus ook geen spaarloon, nooit een lijfrente aftrekbaar opgebouwd, en zelfs maar een paar jaar van m'n leven een hypotheek gehad, met wat aftrek; samenvattend, alleen maar betaald, betaald, betaald.
Toch nog wat over weten te houden, na al het betalen, moeilijk genoeg.
En dat wil men nu extra gaan belasten, en, mocht ik zorg behoeven, dan mag ik het fijn inleveren, waar een ander het gratis krijgt....

quote:

oppakker schreef op 9 februari 2013 14:14:

[...]
Generaliseren , gemiddeld enz.......
Vlokkenfeest je generaliseerd ongelooflijk en gooit generatie's door elkaar en evenzo spaarzamen en verbrassers.. Die zijn van alle tijden maar de wat
ouderen zijn doorgaans spaarzamer dan jongeren .
Zo stel je dat ouderen allemaal een eigen huis hebben:
onzin ! statline.cbs.nl/StatWeb/publication/d...
zelfs in de steden was eigenwoningbezit <<50%

En weet je hoe hoog het eigen vermogen is van 65+?
(dat is inclusief evt woningbezit)

Ach deze discussie is al zo vaak gevoerd : appels met
peren vergelijken.
Ik geef het op ( en vertrek graag met stille trom uit
ziek Nederland , als het me lukt )
Succes jongeren met de BV Nederland en Europa.

quote:

Vlokkenfeest schreef:

Uit eerdere bijdragen meende ik op te maken dat je een praktiserende centrumdenker bent met een realistisch sociaal hart. Iets anders dus dan een salonsocialist. De opmerking over het vertrekken klinkt dan weer niet als een praktiserend socialist maar als iemand die het eigen belang voorop stelt.

quote:

Vlokkenfeest schreef op 9 februari 2013 14:26:

[...]
ik zeg dat het of het verdelen van de mindere rijkdom is met pijn die overal gevoeld wordt als niet terecht, of de anarchie. En inderdaad, de bankiers zijn geen schuld. Maar dat maken wij het volluk nie wijs op het moment ze door het dolle heen zijn. Het is de hebberigheid die we allemaal rijk zijn die voor de huidige fase verantwoordelijk is.

quote:

Vlokkenfeest schreef op 9 februari 2013 14:31:

[...]

BB, je beseft hoop ik toch wel dat jouw levensstijl vrij uniek is en dat daar geen beleid op afgestemd kan worden?

Je hebt nooit een nette baan gehad schrijf je, ben je dan zelfstandig ondernemer geweest of hoe moet ik deze zin interpreteren? Wat ik ermee bedoel te zeggen dat mensen met een baan ook 40 jaar lang betalen, betalen, betalen. Iedereen heeft bovendien het gevoel te moeten betalen betalen betalen. En aan dat gevoel van betalen betalen betalen, is iets mis. Relativeren, tiveren, tiveren zou in de huidige tijd wat mij betreft meer welkom zijn.

quote:

Realist. schreef op 9 februari 2013 14:34:

[...]

Op tijd weggaan, Oppakker voordat je aan de grens eerst je spaarcentjes moet inleveren die je aan de gemeenschap hebt onttrokken

De oudere sparende generatie heeft een historische fout gemaakt. Ze maakten zich zorgen over een toekomst met slechtere tijden daarin, zodat een appeltje voor de dorst geen kwaad kon. Onzin natuurlijk, inmiddels is duidelijk dat de overheid voor alles zorgt op basis van de solidariteit van jongeren met ouderen. Sparen heeft dus geen zin gehad, opmaken was verstandiger en meer maatschappijvriendelijker geweest. De ouderen krijgen nu gelukkig de kans om die historisch fout goed te maken en het onrechtmatig verzameld bezit weer in te leveren. Om daarna nog lang en gelukkig te leven uiteraard op kosten van de rest van de gemeenschap. .

quote:

Brievenbus schreef op 9 februari 2013 14:35:

[...]

Weet je?
Het volluk heeft een paar decennia lang verdomd stomme keuzes gemaakt, en, doet dat nog steeds.
Zie de Iphone, het abo van 50/ maand en het grote platte scherm.
Vakanties en auto's op de overwaarde van het huis, of, de pof.

Ehhhhh, ik heb een goedkoop telefoontje, een abo van 7.50/ maand, maar ja, ik moet wel, want, ik ben slechts welgesteld....:-)
Was dus niet mijn hebberigheid hoor......