Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Ja REX, jouw grap over je hypotheekverstrekker snijdt wel hout. Het is toch eigenlijk van de gekke dat een springlevende bank z'n schulden tegen een prikkie terug koopt. Ik heb eens geprobeerd mijn dure hypotheek af te kopen. Nou ja je begrijpt het wel.......oep en hoempa natuurlijk.
Zijn er nog meer mensen die een besluit hebben genomen over aanbieden? En dan tegen een hogere of lagere koers dan de 77 die ik heb aangeboden?
Rex schreef op 27 november 2012 08:03 :
[...]
Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
Ik had al een behoorlijk aandeel van NIBC in porto en wil niet alles in 1 mandje leggen (heb ook nog een gedeelte van de aankoop op 18%) ondanks de grote effectieve rente. Als ik de stijgingen in alle preps en prefs van de laatste tijd vergelijk, valt de NIBC perp een beetje tegen. Weet niet of ING zoveel veiliger is dan NIBC. Ze hebben problemen met hun verdienmodel, maar als je voor 65% van de nominale waarde je eigen schuld terugkoopt heb je dat geld leuk weggezet voor de komende jaren. Het is natuurlijk ook zo als het rendementsverschil zo groot is dan denk je toch een beetje kan verwachten dat er misschien nog ergens een ratelslang onder een steen ligt. Vind 65% een beetje te mager. voor 85% hoef ik niet te aarzelen. 75% is fair value waarbij je kan hopen op een lager terugkoopmoment. Ik zie NIBC niet gauw in grote problemen komen, hun verdienmodel is wat wankel maar hun grootaandeelhouder is een calculerende belegger en zal niet graag de aandeelwaarde afwaarderen. Groot raadsel hier is waarom koopt JP Flowers (toch ?, is uit mijn geheugen dus kan zijn klinkt als) niet groot alle oblies op. de bos
de bos schreef op 27 november 2012 23:25 :
[...]
Groot raadsel hier is waarom koopt JP Flowers (toch ?, is uit mijn geheugen dus kan zijn klinkt als) niet groot alle oblies op.
de bos
Ik neem aan dat ze dit uit principe niet doen vanwege risico spreiding. Lijkt mij gezond ondernemen, met 4 x 25% in NIBC achtige bedrijven loop je minder risico dan 100% in 1 bedrijf
Ik neem aan dat de aanwezigheid als grootaandeelhouder van een private equity achtig bedrijf, zoals JC Flowers, een belangrijk deel van de discount verklaart. Wie zegt dat hij niet ergens anders een probleem bank koopt en die met NIBC probeert te integreren. Uiteraard zal de Nederlandse Bank wel toezicht houden, maar toch is er speelruimte. Ik ga ze waarschijnlijk voor 74 aanbieden.
De beurskoers doet vermoeden dat er voor 65% geveild zal worden.
Een klein beetje referentie?: De BAWAGS werden vorig jaar uit de markt gehaald op 70% (€17,50). Velen hebben niet aangemeld. Inmiddels staan ze al tijden rond de 75% (€18,50).
ik voorzie eerder een afname in waarde na de opkoop dan een toename. Redenen zijn dat de liquiditeit verder afneemt (was al niet om naar huis te schrijven) en hij voor het bod rond de 58 hing. Zie geen reden waarom hij opeens na het bod naar 70 zou klimmen. Ik heb NIBC eruit gedaan op 64,9 en stap pas weer in rond de 58. We zullen zien. Wat betreft het punbt dat het boeven zijn om hun eigen obligaties op een lager moment terug te kopen ja,maar dat geldt ook voor energiebedrijven die een "vaste energieprijs" van enkele jaren geven, terwijl zij de beste informatie hebben wat de energieprijs gaat doen.
Bij de Rabobank kun je alleen aanbieden tegen 65% en geen limiet opgeven, werd mij zonet telefonisch medegedeeld. Eerst vandaag de brief van de Rabobank ontvangen met een summiere en onvolledige uitleg.
Dan houd ik ze maar, ik ga niet aanbieden met het risico dat ik 65% ontvang. Wat een drama, beleggen bij de Rabobank, een steeds wisselend assortiment, zo kon je enkele maanden geleden opeens niet meer handelen in de Fortis/Ageas 8% of recent in de KBC 8% en een paar dagen later opeens weer wel. Maar nog steeds geen Delta L 9% kopen. Hoe lang ga ik hier nog mee door ?
free1 schreef op 28 november 2012 15:56 :
Bij de Rabobank kun je alleen aanbieden tegen 65% en geen limiet opgeven, werd mij zonet telefonisch medegedeeld.
Eerst vandaag de brief van de Rabobank ontvangen met een summiere en onvolledige uitleg.
Dat lijkt me dan toch echt aan de Rabo te liggen, die kennelijk hun administratie niet dusdanig op orde hebben dat ze dit aankunnen.
free1 schreef:
Dan houd ik ze maar, ik ga niet aanbieden met het risico dat ik 65% ontvang.
Wat een drama, beleggen bij de Rabobank, een steeds wisselend assortiment, zo kon je enkele maanden geleden opeens niet meer handelen in de Fortis/Ageas 8% of recent in de KBC 8% en een paar dagen later opeens weer wel.
Maar nog steeds geen Delta L 9% kopen.
Hoe lang ga ik hier nog mee door ?
Als er 1 bank is die ik al 40 jaar geleden vaarwel gezegd heb dan is dat de Rabobank. die is er echt niet voor jou, ook niet voor ons samen, maar alleen voor zichzelf. Ik zou zeggen: gauw weg.
modaaltje schreef op 28 november 2012 19:00 :
[...]Als er 1 bank is die ik al 40 jaar geleden vaarwel gezegd heb dan is dat de Rabobank. die is er echt niet voor jou, ook niet voor ons samen, maar alleen voor zichzelf.
Ik zou zeggen: gauw weg.
@free1 ik was het ook al zat toen ik geen Ageas kon kopen, en ze zijn erg duur: zo houden kosten in bij elke uitkering van coupon of dividend, ze hebben bewaarloon en hogere transactiekosten. Overzetten van een portefeuille is zo geregeld zonder extra kosten, die zijn voor rekening van de nieuwe broker. Snel regelen dus dan kun je schoon beginnen in 2013.
WJ-12 schreef:
[...]
Dat lijkt me dan toch echt aan de Rabo te liggen, die kennelijk hun
administratie niet dusdanig op orde hebben dat ze dit aankunnen.
Of zorgplicht, je krijgt zeker wat (...65-plus), en het maximale wat NIBC wil geven. Je blijft dus niet zitten met illiquide stukken waar weinig kopers meer voor zijn. Kan zo maar goed advies zijn. .........Maar dit is execution only. En daar moeten ze wegblijven van bemoeienis/advies. Dus: aanbieden op "65 " en als dat tegenvalt: op naar KIFID ;-) (daar kennen ze RABO ondertussen uitstekend) Free lunch!
Ben van plan om aan te bieden op 75,00. Indien ze niet worden teruggekocht blijf ik rustig zitten en gok op een renteverhoging op langere termijn. Ik zie niet onmiddellijk goede alternatieven.
Nog een overweging: de 4,884% van de Rabo (loopt tot 2035) en is qua voorwaarden precies gelijk aan die van de NIBC.35. De koers van de Rabo is 98,5%. Is een discount van 33% niet wat overdreven?
Ik begrijp niet goed waarom mensen NU deze obligatie bijkopen. De perpetuals zijn nu ongeveer naar 65% gestegen door het bod. Persoonlijk zou ik op korte termijn niet meer willen geven dan hetgeen dat NIBC gegeven heeft (en volgens mij redeneren er nog wel mensen zo) dus ik verwacht ook geen spectaculaire koersstijging na het bod. Integendeel de liquiditeit neemt af en dit speelt in onzekere tijden toch ook een rol. Ik kan aannemen dat bepaalde personen het een mooi couponrendement vinden, maar eigenlijk loop je dan maar achter de feiten aan want voor het bod stonden ze nog een stuk lager en waren ze dus interessanter. Waarom stonden jullie dan zo niet te springen om te kopen? Enige reden die ik momenteel kan zien is dat men nu koopt om aan te bieden tegen meer dan 65%. Volgens mij zal ik wel iets over het hoofd zien, maar moest je deze perpetual willen, zou ik toch wachten tot na het bod (beter zicht op de liquiditeit, richting van de koers)
Even twee korte mogelijke redenen. je moet zelf maar belijken of je ze gelooft. 1) De coupon wordt in februari weer opnieuw vast gesteld. ik verwacht een stijging, daardoor worden ze interessanter. 2) Denk jij dat NIBC de lening zou afbetalen als ze over een maand weer 100M€ moeten extra lenen door dat er problemen zijn. Ik denk van niet, en daarom is aflossen van lening een sterk signaal over hoe NIBC er voor staat. Aleen daarom kun je de koers van vorige maaand niet meer 1-op-1 met de 65% vergelijken.
VBS schreef op 29 november 2012 13:43 :
Ik begrijp niet goed waarom mensen NU deze obligatie bijkopen. De perpetuals zijn nu ongeveer naar 65% gestegen door het bod. Persoonlijk zou ik op korte termijn niet meer willen geven dan hetgeen dat NIBC gegeven heeft (en volgens mij redeneren er nog wel mensen zo) dus ik verwacht ook geen spectaculaire koersstijging na het bod. Integendeel de liquiditeit neemt af en dit speelt in onzekere tijden toch ook een rol.
Ik kan aannemen dat bepaalde personen het een mooi couponrendement vinden, maar eigenlijk loop je dan maar achter de feiten aan want voor het bod stonden ze nog een stuk lager en waren ze dus interessanter. Waarom stonden jullie dan zo niet te springen om te kopen?
Enige reden die ik momenteel kan zien is dat men nu koopt om aan te bieden tegen meer dan 65%.
Volgens mij zal ik wel iets over het hoofd zien, maar moest je deze perpetual willen, zou ik toch wachten tot na het bod (beter zicht op de liquiditeit, richting van de koers)
Waar je volgens mij onvoldoende rekening mee houd is dat de koersen van perpetuals over een breed front aan het stijgen zijn. Een KBC 8% nadert de 100% alweer, wie had dat enkele maanden geleden gedacht ? Toen ik de eerste 50K nom NIBC kocht op iets van 58% enkele weken geleden, had ik direct getekend voor 65% vandaag, maar de markt is aan het veranderen, daarom kocht ik wat bij op bijna 65%. Maar nu ik geen limiet bij de Rabobank kan meegeven, meld ik niet aan. Ik vind ze de 65% meer dan waard, vandaag.
pukka schreef op 23 november 2012 18:54 :
Als nibc alle vraag van min. 65% opneemt zal de koers m.i. voorlopig niet meer onder deze koers komen. Sterker nog, gezien het oplopende verschil 10 en 2 jr rente, zie ik de koers stijgen na het bod.
Ik zie ook niet waarom de koers zou moeten dalen ivm illiquide. Neem maar als voorbeeld de biedingen van ing, erste bank, jyske bank. M.n. de laatste 2 zijn illiquide en staan nog steeds boven de biedingsprijs.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,99
+0,15%
EUR/USD
1,0783
+0,11%
FTSE 100
8.433,53
0,00%
Germany40^
18.742,40
-0,16%
Gold spot
2.340,84
-0,84%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers