Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
carlo7 schreef op 11 februari 2013 16:43 :
Ik heb net nog wat opgepikt op 82 .
Ik ben de link /isin ff kwijt, wie heeft die van die sns steepener? thx
MvT schreef op 3 februari 2013 17:27 :
quote:
HK77 schreef op 3 feb 2013 om 14:01:
[...]
Verkoop trouwens volgende week alles wat binnen het bereik van de tengels van de NL staat is, aangezien men blijkbaar de bakens mag verzetten.
Verkoop trouwens ook alles wat met financiële instellingen in de Eurozone heeft te maken aangezien Dhr. D. daar nu een dikke vinger in de pap heeft.
Ik denk ook dat het een gamechanger is. Heb nog niet alles verkocht, maar wel meer dan de helft. Gaat naar SNS hypotheken dan. (behalve het stuk wat er nog verrekend moet worden natuurlijk!) de bos
Volgens het document uitgelekt door RTL gemaakt door Morgan Stanley maakt de staat 198 miljoen verlies op nationalisatie van SNS (zie blz 16). De belasting betaler moet dus niet alleen onvrijwillig 3,7 miljard (volgens Dijsselbloem) investeren in een bank maar verliest daarbij ook nog eens 198 miljoen Euro aan waarde op 1 februari 2013. De nationalisatie pakt (volgens dit document) wel gunstiger uit voor de staat (t.o.v. deelname met CVC) omdat bij nationalisatie o.a. de Nederlandse banken 700 miljoen meer mee betalen en de obligatiehouders 824 miljoen meer. Tot zo ver lijkt het nog een goed verhaal dat de overheid bewust zou willen uitlekken. Echter onderdeel van het verlies van de staat van 192 miljoen bij nationalisatie is de 848 miljoen CT1 Securities incl penalty die de staat verliest. Maar de nationalisatie gaat er echter juist al vanuit dat de alle achtergestelde schulden van de holding en de bank voorafgaand aan de deal al niks meer waard waren. Anders kunnen die obligaties niet voor niks onteigend worden. Dus die 848 miljoen moet door de overheid zelf dan ook voor 1 februari 2013 afgeschreven zijn en niet als een verlies worden gerekend die onderdeel is van deze deal. Als ik dat verreken heeft de staat dus nu met de nationalisatie 848-198 = 650 miljoen winst gemaakt voor de belastingbetaler uitgaande van de gegevens in dit document. En dat lijkt me een beetje vreemd. De overheid kan toch geen deal maken waarbij 950 miljard aan obligaties (nominale waarde) wordt afgepakt zondervergoeding en 1,0 miljard van de Nederlandse banken om vervolgens de winst te verdelen onder alle Nederlandse belasting betalers. En die 650 mijoen winst is op basis van een gemiddelde van het basisscenario en het slechtste scenario van Cushman & Wakefield voor afschrijvingen van PF. Uitgaande van het basisscenario van CW, of uitgaande van de afschrijvingen waar SNS zelf van uit ging is de winst van deze deal nog een 400-1000 miljoen hoger voor de overheid. Als dit mag van de rechter dan weet ik nog een goede deal voor Dijsselbloem. Pak al het geld af van iedereen in Nederland die meer als één miljoen euro heeft en verdeel dat onder alle Nederlandse belastingbetalers. Dat levert vast en zeker ook een paar stemmen op.
Wat wel grappig is is dat Morgan Stanley aangeeft dat de stake in SNS na een injectie van 2,8 miljard nog 1,4 miljard waard is. Sluit dus meer aan bij E&Y dan bij C&W. Ik ben geen jurist maar is het niet raar dat de staatssteun door de overheid ook niet is onteigend?
devil80 schreef op 12 februari 2013 20:10 :
[...]
er stond ergens dat het consortium een bod zou doen van 25 cent per euro op de schuld en bij 75%aanmelding de rest via een squeeze out zou verkrijgen
Dat zou dan alleen gelden voor het tier 1 kapitaal. Het tier 2 kapitaal van de holding en bank is nu geheel onteigend. In geval dat het consortium mee mocht doen was het tier 2 kapitaal 100% vrijgewaard gebleven. Dat is wel een heel groot verschil tussen twee opties die tot het laatste moment volgens deze stukken mogelijk waren.
Klaas6543 schreef op 13 februari 2013 00:49 :
Ik ben geen jurist maar is het niet raar dat de staatssteun door de overheid ook niet is onteigend?
Als de rijksoverheid een nieuwe weg wil aanleggen over een stuk grond dat al van de rijksoverheid is, dan moet de overheid zeker ook een procedure starten om dat stuk grond van hun zelf te onteigenen voordat ze er een weg overheen leggen? Lijkt mij niet.
7,25% Cur 05-15 schreef op 13 februari 2013 01:29 :
[...]
Als de rijksoverheid een nieuwe weg wil aanleggen over een stuk grond dat al van de rijksoverheid is, dan moet de overheid zeker ook een procedure starten om dat stuk grond van hun zelf te onteigenen voordat ze er een weg overheen leggen? Lijkt mij niet.
Ja goed dat kan hoor, ik weet het niet. Alleen op deze manier geeft het een vertekend beeld. De overheid treed aan de ene kant op als markt participant en aan de andere kant als overheid. Waardoor het nu dus lijkt dat een marktparticipant lager in de rangorde niet wordt geraakt.
Als de overheid tbv het algemeen belang een stuk grond onteigent betaalt deze er de geldende marktprijs voor. De hamvraag is/wordt dus: was is of was de marktprijs van de SNS vermogensbestanddelen. Je kunt ook stellen dat dat de laatste beurskoers was indien de beleggers juist, tijdig én volledig waren geïnformeerd door alle belanghebbende partijen. En daar zal nog heel lang over gerecht gaan worden, idem over evt. aansprakelijkheid van het bestuur wegens wanbeleid. Want als daar claims uit voortvloeien die worden toegewezen, dan zal uiteindelijk de eigenaar van SNS daarvoor opdraaien, in casu nu de Staat. De komende 10 jaar genoeg werk voor de juridische sector lijkt me voordat definitief vaststaat dat de waarde van het genationaliseerde bezit werkelijk 0 is of was zoals de minister graag dapper stelt.
Oh ja, en mocht de staat binnen de komende 10 jaar de zaak wel met winst mogen verkopen, dan zal het heel moeilijk zijn vol te houden dat de waarde nul was. Dat worden dus nog leuke rechtszaken.
Komt vrijdag 15 Februari om 09.00u allen naar de zitting in Den Haag van de Raad van Statewww.raadvanstate.nl/agenda/nieuws/nie...
Het is in ieder geval een Credit Event volgens de ISDA.
Heren, Zie vandaag mijn achtergestelde op 0,10 afgewaardeerd staan bij Binck Pro Trader. Wel even een shock. Wanneer komt de ondernemingskamer met uitspraak aangaande de waarde? Meen dat dat binnen twee weken zou moeten toch? En zou hier niet gewoon de marktprijs op laatste dag van handel worden aangenomen door de rechtbank. Lijkt me minst arbitrair en zeer goed te onderbouwen... Iemand die weet wanneer?
Het is in het hele financiële systeem toch zo dat de markt bepaalt wat iets waard is.De zaak was en is niet failliet. Zou failliet gaan is nogal éénzijdig gesteld niet? In ons economisch verkeer bepaalt de markt tussen vraag en aanbod op een beurs wat de waarde van iets is! Als het zou gaan om een illiquide markt, altijd lastig om prijzen te bepalen, kan ik me wel iets voorstellen bij stelling van Dijsselbloem. Maar het gaat hier om goederen die dagelijks, elk uur en elke minuut opnieuw gewaardeerd worden a.h.v. vraag en aanbod. De laatste koers zou naar mijn mening de waarde meoeten zijn waartegen onteigend kan worden. Dan heeft ieder zijn verlies te nemen maar is er sprake van een eerlijke situatie en rechtvaardigheid. Hoop dat er hier advocaten meelezen want er staan zinnige argumenten op dit forum. Wellicht een rol voor IEX om hierin informatie bij juiste partij neer te leggen? Faas/VEB. Neem aan dat dit gebeurd maar bevestiging zou fijn zijn.
swing1 schreef op 13 februari 2013 15:20 :
Het is in het hele financiële systeem toch zo dat de markt bepaalt wat iets waard is.
Nee, dat was lang geleden wel zo toen de markt ales moest oplossen en ook de waarden bepaalde. Laissez faire principe. Nu is interventionisme in zwang onder economen en bestuurders. Er zijn bv centrale banken gekomen die een financieel instrument zijn om te interveniëren. De economen Keynes en Hayek waren er lang geleden met elkaar in over conflict wat het beste was, interventie of laissez faire. Financiële instellingen staan boven aan het lijstje om op wettelijke basis te reguleren en er in te grijpen indien nodig.
wetten.overheid.nl/BWBR0020368/6/Hoof... Artikel 6:8 1. De rechthebbende ten aanzien van een krachtens artikel 6:2 onteigend vermogensbestanddeel of effect of een ingevolge het zesde lid van dat artikel vervallen recht op nieuw uit te geven effecten heeft recht op schadeloosstelling. De schadeloosstelling vormt een volledige vergoeding voor de schade die hij rechtstreeks en noodzakelijk door het verlies van zijn vermogensbestanddeel of effect of vervallen recht lijdt. & Bij het bepalen van de werkelijke waarde van een onteigend vermogensbestanddeel of effect of een ingevolge artikel 6:2, zesde lid, vervallen recht op nieuw uit te geven effecten wordt uitgegaan van het te verwachten toekomstperspectief van de betrokken financiële onderneming in de situatie dat geen onteigening zou hebben plaatsgevonden, en de prijs die, gegeven dat toekomstperspectief, op het tijdstip van onteigening zou zijn tot stand gekomen bij een veronderstelde vrije koop in het economische verkeer tussen de onteigende als redelijk handelende verkoper en de onteigenaar als redelijk handelende koper.
Nou, op 31-1-2013 gingen we er nog vanuit dat er geen onteigening zou plaatsvinden, en de beurskoers was dus de waarde die redelijke personen aan de stukken toekenden, er vanuit gaande dat er geen onteigening plaatsvindt.
Klaas6543 schreef:
op het tijdstip van onteigening zou zijn tot stand gekomen bij een veronderstelde vrije koop in het economische verkeer tussen de onteigende als redelijk handelende verkoper en de onteigenaar als redelijk handelende koper.
Redelijk handelende verkoper: bedoelen ze daarmee dat je goed bij je verstand moet zijn??? want anders zie ik voor disteltje wel weer en uitweg. Desnoods plaats ie ons onder curatele, kan die alles wegpakken.
Beste, Ik lees de thread al even omdat ik wat SNS 11,25 perp bezit, maar ik ben verre van een expert terzake en kan het jargon niet altijd volgen al doe ik een poging. Mijn excuses dus voor de vermoedelijke 'domme' vraag in verhouding tot het normale niveau hier. Ik zag dat op BinckBank (niet pro trader) mijn SNS 11,25 eerst overdag al als waardeloos noteerde, en overdag aan rond de 55% geloof ik. Nu heeft hij dus alle waarde verloren, alhoewel ik hier hoor dat daar geen wettelijke gronden voor zijn en er kans is dat het tot een zaak komt waar men wel een vergoeding gaat kunnen claimen. Wat moet ik hiermee doen? Gaan deze uit mijn portefeuille verdwijnen of als waardeloos in de portefeuille blijven tot alles is uitgespit? Wat raden jullie mij aan te doen? Mvg
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
907,99
+0,42%
EUR/USD
1,0783
+0,02%
FTSE 100
8.426,67
+0,54%
Germany40^
18.817,70
+0,70%
Gold spot
2.368,59
+0,95%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers