Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Heeft iemand een opinie over de SR LVN 9%. Rond 93% offered ...
Hoover schreef op 5 februari 2013 15:02 :
[...]
Dit is een steepener, dus als de curve vlak gaat lopen krijg je slechts de minimum coupon uitbetaald. En laat een vlakke curve nu vooral in een hogere renteomgeving plaatsvinden. Dan krijg je dus een lage minimumcouon als de rentes hoog zijn.
Ben ik het mee eens, maar de praktijk heeft mij geleerd dat voordat het zover is eerst de rentecurve steiler gaat worden. De centrale banken sturen in de regel met de korte rente en reageren pas met verhogingen als de inflatie gaat aantrekken. Maar op dat moment heeft de markt al lang lont geroken en de lange rentes omhoog gezet. Kanttekening: de VS en UK kopen dit keer obligaties op om ook de lange rente laag te houden, maar ze zullen als het zover is (later dit jaar of wellicht pas in 2014) een vlucht uit oblies niet tegen kunnen houden.
Rechter moet nu bepalen of de aandeelhouders een vergoeding moet krijgen. Als de rechter bepaalt dat de vergoeding een paar cent moet zijn, dat zou impliceren dat de achtergestelde obligatiehouders hun geld volledig terug moeten krijgen. Immers, als het aandeel een paar cent waard is, betekent dat de achtergestelde obligatiehouders nog niet geraakt hoeven te worden. Dit kan nog eens interessant worden.
Hoover schreef op 5 februari 2013 22:58 :
Heeft iemand een opinie over de SR LVN 9%. Rond 93% offered ...
Zie het aparte draadje over SR Leven.
Ivo, LK-33, zit idd nog veel emotie in... Maar vertrouw erop dat ie nog wat aantrekt zolang hij veilig bij de staat zit. Wel onzekerheid of dit zo blijft want bij verkoop kan het gaan om partij met lagere rating. Kan bij nader inzien ook de onzekerheid/afslag zijn t.o.v. de 100%.
Ook Steepener heeft last van die emotie. Begin van de week verkocht op 88, vanochtend weer naar binnen gehengeld op 84.
Voor de achtergestelde SNS obligatie houders:www.sos-ns.nl
Ter informatie: Beste allemaal/ Dear all 1. Inleiding/Introduction Hartelijk dank voor uw belangstelling in onze stichting. In deze mail geven wij een update van de stand van zaken, onze activiteiten tot nu toe en onze beleidsplannen. Thank you very much for your interest in our foundation. In this e-mail we provide you with an update on current affairs, our activities so far and our future policy plans. 2. Ervaren team/Experienced team De stichting wordt gevormd door een ervaren team van specialisten. Frans Faas, bestuurder, heeft in het verleden een reputatie opgebouwd als belangenbehartiger van obligatie- en aandeelhouders. Voor obligatiehouders regelde hij onder meer een ‘schuld voor aandelen’-ruil bij Getronics en Versatel. In de aandelensfeer was hij actief bij wanbeleid-procedures en het verhogen van overnamebiedingen. The foundation is managed by an experienced team of specialists. Frans Faas, managing director, has in the past build up a reputation as representative for bondholders and shareholders. In the bondholder environment he was a.o. actively engaged in the debt for equity swaps (Getronics, Versatel) while in the shareholder environemnt he mainly started mismanagement procedures agains failing top managers or negotiated better deals in a take-over bid. Karel de Vries, member of supervisory board, is independent consultant and has various positions in various bondholder committee. He also is manageing director in the Homburg Bond foundation. Mr. William Schonewille, is lawyer at Barens Krans in The Hague and a very profound class action specialist. 3. Doelstellingen/Goals De stichting stelt zich ten doel de belangen te behartigen van verschaffers van vreemd vermogen aan de SNS, die krachtens de interventiewet zijn onteigend. Wij richten ons heel bewust op de belangen van vreemd vermogensverschaffers (en niet op die van aandeelhouders) teneinde belangenconflicten te voorkomen. Hoewel beide vormen zijn geconfisqueerd is er wel degelijk een verschil in de positie van beide categorieën die tot uitdrukking zal komen bij de bepaling van de schade. The goals of the foundation is to act on behalf of the suppliers of subordinated debt to SNS which are expropriated according to the ‘Intervention act’. We deliberately focus on the interest of the suppliers of debt (and not on the providers of equity) in order to prevent a conflict of interest. Although subordinated bonds as well as shares are confiscated there is a definite difference in the position of both asset classes which will appear when the discussion of the compensation takes place. 4. Juridische Procedures/Legal Procedures Zoals inmiddels uitgebreid is toegelicht in de pers staan er in eerste instantie twee procedures open tegen de nationalisatie van de schulden: a. Beroepsschrift bij de Raad van State (gericht op de legitimatie van de nationalisatie als zodanig) b. Schade procedure bij de Ondernemingskamer (gericht op het bepalen van een redelijke waarde van de onteigende vermogensbestanddelen) Deze procedures zullen wij ook daadwerkelijk gaan voeren. Daarnaast zien wij nog mogelijkheden voor twee niet vaak genoemde procedures c. Klacht bij het Europese Hof voor de rechten van de mens d. Civiele procedure tegen de uitgevende of adviserende instelling Over die twee laatste procedures informeren we U nog in een later stadium. As is stated in the press already we have – according tot the intervention act – at first glance two procedures to fulfill: a. Appeal at the State of Council (whereby we doubt the legitimacy of the nationalization as such) b. Claim procedure at the Enterprise Chamber (whereby we have to argue that the value of the nationalized debt is higher than zero). These procedures will be definitely applied by our foundation. Apart from that we see in addition two more procedures that are not mentioned often c. File a complaint at the European councel for human rights d. Legal procedures against the issuing or advisory entity We will inform you on the possibilities in due course. 5. Overige aandachtspunten/Specific items a. Bij het opgeven van uw belangstelling voor de stichting heeft een aantal mensen ofwel niet het aantal obligaties ingevuld danwel de marktwaarde (in plaats van de nominale waarde). Wilt U dit nakijken en corrigeren per mail? b. Wij treden zowel op voor achtergestelde obligatiehouders als voor houders van participatie-certificaten c. Teneinde de administratieve rompslomp zoveel mogelijk te beperken, communiceren we bij voorkeur via e-mail waarbij we zoveel mogelijk informatie generaliseren. Mocht U echter specifieke vragen hebben over uw persoonlijke positie schroom dan niet om even te bellen of te mailen. a. In showing interest for our foundation by filing the application form some people forgot to fill in the number of bonds (or submitted the market value instead of the par/face value of the bonds). Please check this and send a corrective e-mail if and when applicable. b. We represent subordinated bondholders as well as holders of ‘ participatiecertificaten’ c. In order to minimize the administrative burden we prefer to communicate by e-mail and generalize our messages. However if you have any specific questions (on your personal position) feel free to call or mail me. 6. Financiele bijdrage/Financial Contribution Wij stellen voor om ter dekking van de kosten aan de aangeslotenen een bedrag van € 5 per nominale schuld van € 1000 te vragen. Bijdrage geschiedt op vrijwilige bases en we hanteren als minimum bedrag € 50 en als maximum bedrag € 5.000 (dus € 1 mln nominaal). Rekeninggegevens en betaalinstructies komen bij de tweede update. Wij rekenen op uw begrip. We propose - in order to cover the cost – to ask participants to contribute € 5 per nominal/face value of € 1.000 debt. Contribution is on a voluntarily basis and we would suggest a minimum contribution of € 50 and a maximum contribution of € 5.000 (at € 1 million face value). Account information and payment instructions will be released at our second update. We appreciate your understanding. Met vriendelijke groeten/ Sincerely yours Frans Faas
In een artikel van de VEB staat o.a.: Daarnaast strekt de onteigening zich uit tot de vorderingsrechten die voormalige aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders jegens de vennootschap en haar bestuurders zouden kunnen hebben, bijvoorbeeld wegens onbehoorlijk bestuur of misleiding. Dat is in het onteigeningsbesluit terug te vinden. Ik vraag me af hoe dit te rijmen is met het toch schadeloos stellen van de participatiehouders. Zij zullen wel eerst onteigend worden, om geen precedent te scheppen naar de overige houders van achtergestelde obligaties. Daarna zullen ze kennelijk toch terugbetaald worden. Maar hun vordering jegens misleiding is toch ook onteigend?
Je kant wel alles nationaliseren, maar we leven nog wel in een rechtstaat, waarin detournement de pouvoir niet acceptabel is.nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_begins...
Henk schreef op 8 februari 2013 11:10 :
Dat is in het onteigeningsbesluit terug te vinden. Ik vraag me af hoe dit te rijmen is met het toch schadeloos stellen van de participatiehouders. Zij zullen wel eerst onteigend worden, om geen precedent te scheppen naar de overige houders van achtergestelde obligaties. Daarna zullen ze kennelijk toch terugbetaald worden. Maar hun vordering jegens misleiding is toch ook onteigend?
Er ligt al een uitspraak over de certificaten, dat is een essentieel verschil met de andere achtergestelde obligatiehouders. Op grond van die uitspraak bestond er dus al een vordering ten tijde van de nationalisatie en die vordering is niet achtergesteld.
jrxs4all schreef op 8 februari 2013 11:21 :
[...]
Er ligt al een uitspraak over de certificaten, dat is een essentieel verschil met de andere achtergestelde obligatiehouders.
Op grond van die uitspraak bestond er dus al een vordering ten tijde van de nationalisatie en die vordering is niet achtergesteld.
Er was een vordering van 1 klant. De resterende klanten hebben hun stukken onteigend, dus ook hun vorderingen. Dat is de strekking van het stuk. Wij als beleggers kunnen nu ook geen vorderingen meer indienen, dus dan zouden de participaties dat ook niet moeten kunnen en defacto dus niks moeten terugkrijgen.
Klaas6543 schreef op 8 februari 2013 11:30 :
[...]
Er was een vordering van 1 klant. De resterende klanten hebben hun stukken onteigend, dus ook hun vorderingen. Dat is de strekking van het stuk. Wij als beleggers kunnen nu ook geen vorderingen meer indienen, dus dan zouden de participaties dat ook niet moeten kunnen en defacto dus niks moeten terugkrijgen.
Dat is goed doorgedacht , Klaas.
jrxs4all schreef op 5 februari 2013 12:27 :
[...]
Die site komt volgens mij morgen in de lucht.
Andere mogelijkheid is aansluiten bij de actie van de VEB.
Iemand enig idee van de voors en tegens van beiden ?
Ik heb met beiden gebeld, met name om het argument van salderen met de hypotheek onder de aandacht te brengen en te vragen of dit meegenomen wordt. De heer Faas vond dit een goed idee en gaat dit ook doen. (hij had het ook over tros radar dus als iemand graag met zijn gezicht in tranen op de verrekijk wil, grijp je kans ) Daarnaast richt VEB zich ook op de aandeelhouders en Faas alleen op de obligaties. Verzoek van de heer Faas is om bij aanmelding op zijn site www.sos-ns.nl ook het hypotheekbedrag te vermelden zodat hij meer munitie heeft om dit argument in de strijd te werpen. Ik zit bij de stichting van Faas dus. de bos
de bos schreef op 9 februari 2013 11:19 :
[...]
Ik heb met beiden gebeld, met name om het argument van salderen met de hypotheek onder de aandacht te brengen en te vragen of dit meegenomen wordt.
De heer Faas vond dit een goed idee en gaat dit ook doen.
....
Daarnaast richt VEB zich ook op de aandeelhouders en Faas alleen op de obligaties.
Volgens mij is verrekening expliciet uitgesloten in de voorwaarden van de betreffende leningen. Bovendien is er geen sprake van faillissement. Je kunt het natuurlijk altijd proberen. Ik ga me ook aanmelden bij de stichting. Het zou heel goed kunnen dat op een bepaald moment de belangen van aandeelhouders en houders van achtergestelde schuld niet meer parallel lopen. Dan zou het wel heel raar zijn om dezelfde advocaat twee betogen te laten houden die elkaar (deels) tegenspreken.
Het is beter als de Obligatiehouders zich aanmelden bij: www.sos-ns.nl want de advocaten zullen zich toe spitsen op uit gave voor waarden tijdens de emissie voorwaarden, en hebben een andere invalshoek dan voor de aandeelhouders. Hopelijk zullen onze rechten worden hersteld, door de Rechter.
realiteit 2013 schreef op 9 februari 2013 14:57 :
Het is beter als de Obligatiehouders zich aanmelden bij:
www.sos-ns.nl want de advocaten zullen zich toe spitsen op uit gave voor waarden tijdens de emissie voorwaarden, en hebben een andere invalshoek dan voor de aandeelhouders. Hopelijk zullen onze rechten worden hersteld, door de Rechter.
1x reclame is genoeg hoor.
Iemand enig idee waarom de steepener van SNS zo onderuit gaat ?
carlo7 schreef op 11 februari 2013 14:38 :
Iemand enig idee waarom de steepener van SNS zo onderuit gaat ?
om mij in verleiding te brengen ;-) had hem verkocht aan 87 en het begint te kriebelen om hem terug te kopen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0775
-0,06%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.769,70
+0,44%
Gold spot
2.364,48
+0,78%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers