Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
't blijft toch een zwakke broeder. Zal de huidige crisis waarschijnlijk wel overleven maar man wat een gemodder. Bij een correctie wil ik wel weer eens wat stukken oppakken, maar uit de NL banken/verzekeraars is dit zonder enige twijfel de risicovolste.
Dutchbrit schreef op 24 maart 2012 10:33 :
't blijft toch een zwakke broeder. Zal de huidige crisis waarschijnlijk wel overleven maar man wat een gemodder. Bij een correctie wil ik wel weer eens wat stukken oppakken, maar uit de NL banken/verzekeraars is dit zonder enige twijfel de risicovolste.
Klinkt toch een beetje als een tegenspraak wat je zegt. Als je denkt dat ze de huidige crises zullen overleven kun je er toch gewoon in beleggen? Dat het management dan geen 750K bonus krijgt omdat ze aanmodderen, en geen vette winsten halen kan ik als obligatiehouder niet van wakker liggen.
SNS perp laatste twee weken zwak. Vraag me af of ze ook te hedgen zijn. Iemand een idee? m
Rex schreef op 23 maart 2012 18:37 :
[...]
www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-230312-322/... mag dat wel van de EC? achtergestelde perpetuals op 100% aflossen terwijl er nog staatssteun uitstaat? ook geen goed nieuws voor overige achtergestelde obligatiehouders lijkt me.
mjmj schreef op 30 maart 2012 17:02 :
SNS perp laatste twee weken zwak. Vraag me af of ze ook te hedgen zijn.
Iemand een idee?
m
waarom niet simpelweg verkopen als je het marktrisico te groot vind. hedgen is lastig, kostbaar en introduceert veelal weer andere risico's. je moet het simpel houden IMO. qua hedge moet je denken in de richting van (far) OTM put opties op het aandeel.
WJ-12: risico is geen binair verhaal, van "overleven & volledig geld terug", of "failliet en alles verliezen". Als er geen gezonde winst behaald kan worden en de fundamenten zijn zwak, dan is het risico groot dat het bootje toch zinkt. Het is geen grote speler, de portefeuille is zwak en het is twijfelachtig of het een systeembank is. Vandaar: als de risico-premie hoog is (dus de prijs laag), wil ik wel een order inleggen. Maar het is zeker geen buy-and-hold positie. Hedgen van perps. Tjsa...je kunt evt. met puts aan de gang, maar je zit met meer factoren die door een put niet lekker geprijsd worden. Een aandeelhouder is werkelijk al z'n centen kwijt, een obligatiehouder kent toch nog veelal een hogere recovery rate. CDS zijn niet goed toegankelijk, maar dat zou een mooi instrument zijn.
Hoewel ik ze zelf niet meer heb, volg ik SNS aandachtig. Er is hier nog geen commentaar geleverd op de ongewijzigde rating door Fitch een paar dagen geleden. Ongewijzigd, u leest het goed. Maar wel met deze opening:Key Rating Drivers State Support Driven Ratings: The IDRs, Support Rating and Support Rating Floor of SNS REAAL N.V. (SNS REAAL) reflect Fitch Ratings? view that there is a high probability that support from the Dutch state would be made available in case of need.
The Third Way... schreef:
Hoewel ik ze zelf niet meer heb, volg ik SNS aandachtig. Er is hier nog geen commentaar geleverd op de ongewijzigde rating door Fitch een paar dagen geleden.
Ongewijzigd, u leest het goed. Maar wel met deze opening:
Key Rating Drivers State Support Driven Ratings: The IDRs, Support Rating and Support Rating Floor of SNS REAAL N.V. (SNS REAAL) reflect Fitch Ratings? view that there is a high probability that support from the Dutch state would be made available in case of need.
Vadertje staat heeft SNS toch als systeembank (to "big" too fail) ge-earmarked? Daarom maak ik me geen -BIG- zorgen, en ik heb best een bult van deze sns-perp
Rex schreef op 4 april 2012 18:50 :
[...]
Vadertje staat heeft SNS toch als systeembank (to "big" too fail) ge-earmarked? Daarom maak ik me geen -BIG- zorgen, en ik heb best een bult van deze sns-perp
De koersen van de SNS-obligaties staan meer dan gemiddeld onder druk. Mijn inschatting is dat het Friesland effect opgeld doet in combinatie met de onrust die toch weer enigszins de kop opsteekt. Het Friesland effect is een teken dat je kunt denken dat het wel losloopt, en daarna gebeurt er toch iets als de overname door Rabobank. Bij SNS schat ik dat risico minder in, ook omdat het wel duidelijk is wat er aan de hand is bij SNS en wat er moet gebeuren. Ik vind de daling dus wat overdreven op dit moment, hoewel ik me ook verbaas over de stijgingen. Bijvoorbeeld de SNS LT2 OCT20 liep naar mijn idee veel te hoog op. Ik heb de SRLEV 9% en de 11,25%. Alleen bij de laatste zie ik een bepaald risico, in eerste instantie dat de coupon wellicht vanaf de volgende coupondatum eens een keer gaat worden overgeslagen.
Lk-33 schreef op 5 april 2012 13:41 :
[...]
Ik heb de SRLEV 9% en de 11,25%. Alleen bij de laatste zie ik een bepaald risico, in eerste instantie dat de coupon wellicht vanaf de volgende coupondatum eens een keer gaat worden overgeslagen.
Bij de SRLEV 9% is er iemand in porties van 80000 aan het lozen....
Wat is het verschil in risico tussen de SRLEV 9% en de 11,25%? m
In 't kort: tegenpartij (SR Leven vs. SNS Reaal), voorwaarden (cumulatief vs. non-cum om er maar eentje te noemen), tier. Beter om beide prospecten door te lezen, want het zijn geen van beide producten om even op 't gevoel in te duiken.
OK bedankt. Zijn die ergens online te vinden? g M
Ik dacht dat ik SRLev 9% een keer gepost had, maar ik kan hem zo snel niet terug vinden. Bij deze dan nog maar. Overigens blijf ik het lastig vinden om dit soort documenten te begrijpen en zaken zoals de genoemde risico's daadwerkelijk op hun waarde te schatten.
mjmj schreef op 13 april 2012 09:33 :
Wat is het verschil in risico tussen de SRLEV 9% en de 11,25%?
m
De SRLev 9% is cummulatief, kan voor het eerst gecalled worden in 2021 en geen perpetual omdat hij in 2041 uiterlijk afgelost wordt. Rente wordt in 2021 herzien (12 mnr Euribor plus 6.165%). SNS 11.25 is niet cummulatief. Kan in 2019 gecalled worden. Rente wordt in 2019 herzien (5 jaars swap plus 9.755%).
De risico's op waarde schatten, i.e. in keiharde getallen, dat is moeilijk. Maar bezie eens het effect van de voorwaarden: de SRLev kan geen coupon overslaan (overslaan = per definitie default), de SNS 11.25 kan dat wel. Als er een coupon overgeslagen wordt, hoe is dan je effectief rendement? Helemaal lekker zit het me niet met de staatssteun die ontvangen is. 't kan zomaar zijn dat Europa z'n dikke vingers nog eens in de Nederlandse pap komt mengen als de lening omgezet wordt in aandelen. Hoewel dit altijd al een mogelijkheid was, dus in principe geen extra steun is maar destijds meegedeeld is. Maar goed, als de EU om de hoek komt, is het niet onwaarschijnlijk dat er ge-burden-shared moet worden waar mogelijk. De coupon van de 11.25 is dan wel heel laaghangend fruit. Een of twee coupons overslaan is straffeloos mogelijk.
Voor mij is het niet cummulatief zijn ook een reden geweest om de 11.25% niet te kopen. In plaats daarvan heb ik de SRLev 9%, en ook SNS 6.258% (gekocht op 44%). Die laatste is cummulatief, maar heeft wel als nadeel dat na de eerste call datum in 2017 de rente waarschijnlijk daalt (3 mnd Euribor plus 2.29%). Ik probeer zelf risico's in te dammen door enerzijds alleen cummulatief te kopen, en anderzijds spreiding. Maar ja, als de hele verzekeringsmarkt plat gaat is toch een lekker deel van mijn obligatoes de pineut.
Voor mij was dat niet cumulatief zijn van de SNS 11,25% tot vorig jaar een reden om hem niet te kopen. Nu denk ik daar anders over, bij SNS lijken ze het lek boven te hebben. En na alle traumatische ervaringen zullen ze de komende 10 jaar (of zolang het geheugen nog enigszins funtioneert) geen domme dingen meer doen en slechts saai gaan bankieren; bescheiden winsten voor de aandeelhouders. Maar een dikke coupon voor de perphouders. Royaal meer dan 1% effectief per maand kon ik niet laten liggen. daar mag een snippertje risico tegenover staan, toch ?
Dezelde 1% per maand heb ik met de 6.258%, omdat ik die op 44% heb gekocht. Maar inderdaad, voor dit soort rendementen mag je wel een beetje risico lopen.
Ik heb begrepen dat SNS heeft gecommuniceerd dat ze het eerste kwartaal met winst zullen afsluiten. Lijkt me niet verkeerd voor de verschillende perps w.o. die van 11.25%. Die staat nu op ongeveer 77%. Wat is jullie mening? m
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,72
+0,61%
EUR/USD
1,0781
0,00%
FTSE 100
8.451,31
+0,83%
Germany40^
18.811,80
+0,67%
Gold spot
2.375,44
+1,24%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers