Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Amazon is jarig en trakteert

Bericht delen via:

Categorie: Beurs vandaag

Door Arend Jan Kamp

op vrijdag 24 juli 2015

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

Volgen

10 Posts

| Omlaag ↓

PingPong 24 juli 2015 15:52
   PingPong

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 16 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 110

Gegeven: 17

   Aantal posts: 407
Amazon bestaat al heel veel jaren en maakt nog steeds nauwelijks winst.

Deze "fantastische" kwartaalwinst van een miezerige $ 0.19 earnings per share bij een aandelenkoers van $ 570 komt overeen met een K/W-verhouiding van 700.

Het is wachten op iemand van het kaliber Carl Icahn die gewoon hardop zegt dat de Keizer van Amazon geen kleren aan heeft, en de koers kan 95 % dalen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 24 juli 2015 16:19
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 18 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Ze maken wel heel veel free cashflow. De keizer heeft dus wel degelijk kleren aan.

Het verschil tussen free cashflow en winst zit in:
- afschrijvingen. Dit zal bij amazon denk ik niet een heel grote rol spelen.
- dividend en aandelen terugkopen: afwezig bij amazon
- overnames: geen groot issue bij amazon
- uitbreidingsinvesteringen. Dit is wat er aan de hand is.

Amazon bebruikt alle cash die ze verdienen om het bedrijf verder uit te breiden. Kennelijk vindt het management dat dat meer oplevert voor de aandeelhouders dan dividend uitkeren of aandelen terugkopen. Tot nu toe werkt het.

Als er hopen aandelen worden ingekocht lopen mensen te zeuren dat er niet geïnvesteerd wordt. Als er dividend wordt uitgekeerd, lopen mensen te zeuren dat het een sigaar uit eigen doos is. Als er wordt geïnvesteerd, lopen mensen te zeuren dat er geen winst wordt gemaakt. Het is echt nooit goed.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
PingPong 24 juli 2015 16:31
   PingPong

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 16 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 110

Gegeven: 17

   Aantal posts: 407
Nogmaals: amazon maakt al vele jaren nauwelijks winst. Als ze al eens een kwartaal winst maken, zoals nu, dan gaat het over een EPS van centen.
Dat herinvesteren van die "winst" kan dus ook niet veel voorstellen.

Amazon is gewoon een winkelier, meer niet. Een P/E van 700 is dus absurd.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 24 juli 2015 17:07
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 18 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Nee, ze investeren niet de winst, ze investeren de cashflow.

Een beetje vereenvoudigd werkt het zo:
omzet - productiekosten = operationele cashflow
operationele winst - onderhoudsinvesteringen = vrije cashflow
vrije cashflow - uitbreidingsinvesteringen = cashflow na investeringen = ongeveer ebitda
cashflow na investeringen - afschrijvingen - overnames - belasting - rente - dividend - aandeleninkoop = winst. Hier zijn dus alle financieringskosten en afschrijvingen eraf gegaan.

In de vrije cashflow zijn onderhoudsinvesteringen, dat zijn investeringen die nodig zijn om het bedrijf op hetzelfde productieniveau te houden, al afgetrokken. Maar investeringen om het bedrijf uit te breiden nog niet. Dat is bij amazon een enorm bedrag. Als ze ophouden met uitbreiden (en daar kunnen ze ieder moment voor kiezen), zal de winst direct exploderen. Beleggers kijken bij amazon naar de vrije cashflow en daar hebben ze gelijk in.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 24 juli 2015 17:08
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 18 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
Als ahold alle cashflow die de winkels maken, direct zou gebruiken om meer winkels te openen, zou de winst ook op ongeveer 0 uitkomen. Dat betekent niet dat het bedrijf niet presteert.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juli 2015 17:33
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Interessante toelichting Theo!

Ik zit toch met een vraag: waarom wordt het uitkeren van een dividend gezien als een "aandeelhoudersverwenpakket"?

Want dividend is tenslotte cash op de actief-zijde, als die wordt uitgekeerd als dividend, zakt ook je EV op passief-zijde en dus de waarde van het aandeel. Zover ben ik zeker mee, want dat zie je ook als een aandeel ex-dividend gaat.

Gaat het om het hebben van een "inkomensstroom"?

Als je van je Apple-aandelen enkele jaren terug een "inkomensstroom" wilde hebben, kon je toch gewoon enkele "dure" aandelen verkopen?

Stel: je hebt 10 aandelen van 110 EUR en in A) keert het 10 EUR dividend uit. in B) keert het geen dividend uit maar je verkoopt een aandeel.

A) Je hebt uiteindelijk 10 aandelen van 100 EUR in portefeuille + 100 EUR dividend
B) Je hebt uiteindelijk 9 aandelen van 110 EUR bijvoorbeeld + 110 EUR van een verkocht aandeel.

Bij een dividend betaal je bovendien (in België) 25% roerende voorheffing (en nog VS-bronheffing ook dacht ik?)...

(transactiekosten en beurstaksen buiten beschouwing gelaten, mijn inziens zijn deze verwaarloosbaar tov de roerende voorheffing)

Dus mijn vraag: waarom wordt het uitkeren van een dividend gezien als een "aandeelhoudersverwenpakket"?

:)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juli 2015 17:38
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
ja bij amazon moet je kijken naar de cash flow. Maar de verhoudingen zijn op dit moment helemaal zoek. Beurswaarde Walmart is nu lager en de omzet ruim 5 * Amazon. Na 20 jaar ben je geen hot start up meer terwijl de beurswaarding op dit moment wel zo is.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
PingPong 24 juli 2015 19:58
   PingPong

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 16 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 110

Gegeven: 17

   Aantal posts: 407
Zelfs al zou amazon de vrije cash flow als winst rapporteren (dus geen nieuwe investeringen) dan nog zou de P/E ratio absurd hoog zijn (>200).

Dit artikel van 20 okt 2014
www.forbes.com/sites/greatspeculation...
is al 9 maanden oud, dus sommige getallen zijn nu wellicht wat beter, maar daar staat tegenover dat de boerskoers inmiddels van 306 (toen) naar 540 (nu) gestegen is.

www.fool.com/investing/general/2015/0...

De koers is vandaag na opening van 580 al naar 540 gedaald, dus blijkbaar nemen verstandige mensen winst op deze bespottelijk hoge koers.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
PingPong 24 juli 2015 20:31
   PingPong

Lid sinds: 27 sep 2007

Laatste bezoek: 16 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 110

Gegeven: 17

   Aantal posts: 407
time.com/money/3697604/amazon-free-ca...
It turns out that Amazon isn’t some sort of magical cash machine, able to generate $2 billion of free cash flow while reporting far lower, or even negative, earnings, all the while investing heavily in capital-intensive businesses. Instead, it’s a company that’s borrowing billions of dollars in order to finance its growth, using lease accounting to make it appear profitable on a free cash flow basis.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 26 juli 2015 10:40
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Misschoen moet de heer Theo dit eens lezen:

davidstockmanscontracorner.com/the-la...

0
”
Quote Reageren

Niet oké