Er is een stille bitcoinrevolutie gaande. Op Wall Street zelf nog wel

quote:

RonaldB schreef op 12 juli 2023 12:46:

[...]

Zelf begrijp ik het 'product' maar al te goed, vandaar dat ik er ook van wegblijf. Bitcoin met PoW kan zo niet al te lang meer doorgaan, PoW is extreem inefficiënt. Ben zelf IT'er en wordt niet heel erg enthousiast van blockchain, maar gebruik zelf wel regelmatig cryptografie. Wellicht zijn er hybride toepassingen te bedenken, maar oplossingen zonder blockchain kunnen altijd efficiënter zijn.

Oké, wat ik niet begrijp is dat mensen zoveel voor deze gebakken lucht willen betalen, alhoewel, dat valt natuurlijk wel onder het kopje massahysterie te verklaren. Je laatste zin zegt dan ook genoeg, het is niets anders dan eerdere bubbels, al duurt deze wel lang.
Vind onderstaande blogpost dan ook nog steeds erg toepasselijk:

mathijsbouman.nl/van-bitcoin-tot-domc...

quote:

Emzed schreef op 12 juli 2023 14:54:

[...]

Ik vind je punten van kritiek terecht, maar ik denk dat er een eigenschap is van Bitcoin die je nu niet belicht. En juist daar zit voor veel mensen die zogeheten 'waarde'. Even los van of het terecht is of niet. En in principe kan je paralellen trekken met beleggen in sommige (groei-)aandelen. Waar de één waarde ziet, ziet de ander dat niet. Kijk naar Tesla de afgelopen tien jaar die heel lang vooral op beloftes dreef.

Wat Bitcoin voor veel mensen interessant maakt is de onafhankelijke positie ten opzichte van het financiële systeem en de grote beïnvloeders daarvan, zoals centrale banken & politiek, en de absolute schaarste. Schaarste drijft waarde, denk aan kunst en goud. Het -kan- een middel zijn om waardedaling tegen te gaan, op dezelfde manier hoe mensen goud gebruiken.

Ik denk dat dat vooral de kracht is van Bitcoin. De zwaktes vind ik dat het te beperkt gebruiksvriendelijkheid en het hele miningsysteem veel te veel energie gebruikt dan nodig is, in lijn met jouw PoW aanmerking.

quote:

RonaldB schreef op 12 juli 2023 18:29:

[...]

In (groei-)aandelen zit natuurlijk nog een gedeelte waarde, maar zeker bij Tesla ook veel gebakken lucht, het verschil met bitcoin is dat bitcoin 100% gebakken lucht is, al zijn er ook vast wel aandelen waarvoor dat geldt (ook windhandel), maar die hebben meestal een lage prijs.

"de onafhankelijke positie ten opzichte van het financiële systeem", zo onafhankelijk is dat dus niet gebleken. En juist nu met BlackRock zie je weer afhankelijkheid wat een grote partij doet. Daarnaast is men ook nog eens afhankelijk van de whales, die zo'n beetje de prijs bepalen, om dan nog maar niet te spreken over wash trading en andere van dat soort praktijken wat in deze ongereguleerde handel voorkomt. Overigens vermoed ik dat de BlackRock ETF ook afgewezen wordt omdat de onderliggende spot markt niet gereguleerd is, met de daarbij grote kans op koersmanipulatie.

"Schaarste drijft waarde", nee, schaarste is op zich niet iets wat iets waardevol maakt. Bitcoin kan je ook niet echt uniek vinden, er zij nu al zoveel clones gemaakt en denk aan een fork zoals Bitcoin Cash. Overigens zijn er momenteel gewoon +/- 1.900.000.000.000.000 satoshi dat lijkt mij ook niet echt schaars.

"Het -kan- een middel zijn om waardedaling tegen te gaan", dat is tot op heden niet echt gebleken, bij de daling van de beurs in 2022 ging bitcoin ook gewoon omlaag, bitcoin blijkt geen hedge te zijn.

quote:

msg959 schreef op 12 juli 2023 20:54:

[...]

Je kan natuurlijk vol blijven houden dat bitcoin gebakken lucht is en het is ook prima dat je dat vindt. Maar feit is dat het natuurlijk alleen maar een niet onderbouwde mening is.
De waarde van bitcoin bestaat uit de use cases die het biedt en waarin het uniek is. Het is het eerste echt decentrale onafhankelijke geld netwerk ter wereld.
Een ander feit is dat mensen het momenteel op ongeveer 30k usd waarderen. En dat zijn zeker niet allemaal ongeinformeerde gokkers.
Maar het is ook prima dat je blijft volhouden dat jij het wel juist ziet en al die miljoenen andere mensen niet.

quote:

Bart Meerdink schreef op 12 juli 2023 21:41:

[...]
Bitcoin adepten zijn maar een minieme minderheid hoor. Wat dat betreft vertegenwoordigt RonaldB juist de meerderheid.

Er zijn ook vele miljoenen klimaatontkenners, Trump-aanhangers, antivaxers, en noem maar op. Hebben die allemaal dan ongelijk? (ja dus)

quote:

Bart Meerdink schreef op 12 juli 2023 23:47:

@Zaphod Beeblebrox, ben je niet een beetje paranoïde?

Mij viel slechts op hoe absurd je "Maar het is ook prima dat je blijft volhouden dat jij het wel juist ziet en al die miljoenen andere mensen niet." was. That's all.

quote:

Bart Meerdink schreef op 12 juli 2023 23:47:

@Zaphod Beeblebrox, ben je niet een beetje paranoïde?

Mij viel slechts op hoe absurd je "Maar het is ook prima dat je blijft volhouden dat jij het wel juist ziet en al die miljoenen andere mensen niet." was. That's all.

quote:

msg959 schreef op 13 juli 2023 07:33:

[...]

Wat is daar absurd aan? Je ziet het toch anders dan vele miljoenen, waaronder vele professionals? Bitcoin is al honderden keren dood verklaard, heeft al vele dalen gekend. Is jou een asset bekend die al vele keren na het ploppen van een 'bubbel' steeds weer een nieuw record neerzet? Dan heet het geen bubbel meer, maar een volatiele asset. Overigens neemt de volatiliteit steeds verder af.

Langzamerhand zie je dat ook steeds meer mensen hier professioneel mee bezig zijn. Wat moet er nu gebeuren voordat jij erkent dat je het niet juist ziet mbt bitcoin? welke adoptie, use case of waardering zou er dan aan moeten hangen? Of blijf je ongeacht wat er gebeurt bij je visie over bitcoin? Ik ben benieuwd.

quote:

Bart Meerdink schreef op 13 juli 2023 08:11:

[...]
Het komt neer op: "iedereen in mijn bubbel vindt dit, hoe kun je het nou anders zien?".

Er zijn miljoenen bitcoin adepten. Er zijn miljarden niet-bitcoin-adepten.

quote:

msg959 schreef op 13 juli 2023 08:18:

[...]
Daar gaat het artikel nu net over. Steeds meer professionele partijen zien in dat dit niet zomaar een hype is. Maar de vraag blijft, wat moet er gebeuren voordat jij je visie wijzigt? Of zal dit nooit gebeuren?

quote:

msg959 schreef op 12 juli 2023 20:54:

[...]

Je kan natuurlijk vol blijven houden dat bitcoin gebakken lucht is en het is ook prima dat je dat vindt. Maar feit is dat het natuurlijk alleen maar een niet onderbouwde mening is.
De waarde van bitcoin bestaat uit de use cases die het biedt en waarin het uniek is. Het is het eerste echt decentrale onafhankelijke geld netwerk ter wereld.
Een ander feit is dat mensen het momenteel op ongeveer 30k usd waarderen. En dat zijn zeker niet allemaal ongeinformeerde gokkers.
Maar het is ook prima dat je blijft volhouden dat jij het wel juist ziet en al die miljoenen andere mensen niet.

quote:

msg959 schreef op 13 juli 2023 08:18:

[...]

Daar gaat het artikel nu net over. Steeds meer professionele partijen zien in dat dit niet zomaar een hype is. Maar de vraag blijft, wat moet er gebeuren voordat jij je visie wijzigt? Of zal dit nooit gebeuren?

quote:

Bart Meerdink schreef op 13 juli 2023 08:42:

[...]
Op het moment dat iets bepaalt wat in je bubbel zit en niet, wordt het deel van je identiteit. Wat zich buiten je bubbel bevindt zie je niet meer. "Iedereen" vindt toch dat bitcoin het nieuwe geld is? Hoe kun je er nou anders over denken. De miljarden mensen die het niet vinden zijn buiten beeld geraakt.

Ik heb genoeg argumenten gegeven waarom crypto valuta een slecht idee zijn. Er zijn er nog veel meer. Geldschepping door particulieren tast de waarde van conventioneel geld aan. Bitcoin mag een eindige verzameling zijn, wat geldschepping betreft is de de totale kapitalisatie maatgevend. Net als overigens bij aandelen als Tesla. De toename aan marketcap is geldschepping, de bezitters van die aandelen zijn rijker geworden, uit het niets. In feite hebben ze zichzelf als groep door het aandeel op te bieden rijker gemaakt. Datzelfde zie je met bitcoin (en andere crypto) gebeuren. Moet je bij voorkeur wel bij de early adopters horen.

Als iets onderdeel is van je identiteit is, zijn argumenten niet meer relevant.

Dat zie je het duidelijkst bij bv Trump aanhangers.

"Professionele partijen" gaan daarheen waar geld te verdienen is. Maakt verder niet uit wat het is.

quote:

msg959 schreef op 13 juli 2023 08:47:

@ ronald
Jij ziet er geen use cases in, ziet niet in waarom juist bitcoin uniek is, prima. Ik ga ook niet de moeite doen om je te overtuigen of voorbeelden aan te halen (die er legio zijn) Dat heeft geen enkele zin. Blijf er vooral bij dat je het windhandel vindt.

Maar ook aan jou de vraag. Wanneer zou het punt komen dat je je visie gaat bijstellen? of gebeurt dat nooit?

quote:

msg959 schreef op 13 juli 2023 08:56:

[...]

Het maakt mij absoluut niet uit wat je wel of niet aanneemt. Ik heb niet de behoefte om je te overtuigen. Je denkt er anders over, prima. Antwoord op de vraag wanneer je je mening wellicht bijstelt komt er niet. Wie leeft er dan in een bubbel en is overtuigd van zijn absoluut gelijk?

quote:

RonaldB schreef op 13 juli 2023 08:57:

[...]

"Maar ook aan jou de vraag. Wanneer zou het punt komen dat je je visie gaat bijstellen? of gebeurt dat nooit?", ik vermoed nooit, windhandel is en blijft windhandel, ik kan er ook niet meer van maken.