Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Bonds have more fun

Cash aanhouden is niet de boodschap waarmee Fonz ooit op pad is gestuurd. Vrijdag liepen we door de Funds of Fonz heen en is er wat risico afgebouwd. Daardoor is een cashpositie ontstaan in afwachting van de selectie van nieuwe fondsen.

Bij de inventarisatie is duidelijk geworden dat de weging voor obligaties wel erg schamel is. Robeco High Yield Obligaties is goed voor een weging van ruim 6%, het obligatiegedeelte van Carmignac Patrimoine is goed voor nog eens 11% - uitgaande van de minimumweging van 50% voor obligaties in dit fonds.

Maar zeker Robeco HYO gedraagt zich als een aandelenfonds en zorgt daarmee nauwelijks voor risicodemping of spreiding. Niet dat dat erg was, de afgelopen maanden, maar toch.

Fonz heeft dan ook gezocht naar alternatieven binnen het spectrum van obligatiefondsen. Het vrijdag gevulde spaarvarken wordt nu geslacht voor twee nieuwe aankopen.

Nachtrust en Kazakken
Er wordt voor 10k geld gestoken in AXA WF Euro Credit Plus en voor 5k in ING Renta Emerging Markets Debt. Het eerste fonds betreft investment grade corporate bonds, het tweede fonds investeert in schuldpapier uit opkomende markten. Dat kunnen zowel langlopende staatsleningen uit Brazilië zijn als van bedrijven als Kazmunaigaz uit Kazakstan.

Toegegeven, ook dit fonds heeft behalve een ijzingwekkende performance dit jaar ook een hoog risicoprofiel, maar op de lange termijn gelooft Fonz in alles wat uit opkomende markten komt, ook als dat leningen betreft. Juist vanwege de risico’s wordt een bescheiden positie opgebouwd. Het AXA Euro Credit Plus is wel goed voor de nachtrust en krijgt een dubbele weging.

De trades worden morgen, na 10:00 uur, tegen de nieuwe NAV doorgevoerd.


Fonz is het beleggingsfondsen-alias van Peter van Kleef financieel journalist en redacteur bij IEX.nl. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Het is mogelijk dat Van Kleef posities heeft in een of meer van de genoemde fondsen. Klik hier voor een overzicht van zijn beleggingen. Om te reageren op deze column, klik hier.


Fonz is het beleggingsfondsen-alias van Peter van Kleef financieel journalist en redacteur bij IEX.nl. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Het is mogelijk dat Van Kleef posities heeft in een of meer van de genoemde fondsen. Klik hier voor een overzicht van zijn beleggingen.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Beleggings-Fonz

Beleggings-Fonz is - u raadt het al - het beleggingsfondsenalias van redacteur Peter van Kleef, waarbij het witte t-shirt, zwartlederen jack en royale kuif (full disclosure: pruik) een vette knipoog zijn naar de ultracoole Fonzie uit Happy Days. Peter van Kleef is financieel journalist. Naast vliegende freelance klussen ...

Meer over Beleggings-Fonz

Recente artikelen van Beleggings-Fonz

  1. mrt '14 To Russia With Fonz 2
  2. jan '12 Doet u mij maar dividend 4
  3. okt '10 Succesvol gespreid richting 2011 5

Reacties

16 Posts
| Omlaag ↓
  1. jrxs4all 19 oktober 2009 14:49
    Onbegrijpelijke keuze, tenminst op dit moment. Dit waren leuke investeringen maar je bent nu veel en veel te laat.

    Yield op Europese investment grade nu 3,5 a 4%, de spread ligt rond de 100 bp (1% meer rente dan staatsobligaties). De spread is waarschijnlijk net hoog genoeg om de kosten van dat fonds goed te maken, had je beter risicoloos staatsobligaties kunnen kopen.

    Emerging market debt is ook al weer erg duur, yield rond de 6,5%. Misschien dat er daar nog wat rendement uit de valuta kan komen,

    JR
  2. [verwijderd] 19 oktober 2009 16:26
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Onbegrijpelijke keuze, tenminst op dit moment. Dit waren leuke investeringen maar je bent nu veel en veel te laat.
    Dit was ik ook van plan en je hebt me er vanaf gepraat. Daar ben ik nog steeds blij om. Net als Peter van K. wilde ik ook minder risico in mijn portefeuille, maar dat is een verkeerde gedachte. Ik heb mijn aandelenbelang uitgebouwd. Als iemand echt minder risico in een portefeuille wil inbouwen, is liquide gaan de enige oplossing.

    P.S. JR, ik ben gisteren nog langs je oude huis aan de W. te B. gefietst.
  3. [verwijderd] 19 oktober 2009 17:04
    quote:

    Peter van Kleef schreef:

    Cash aanhouden is niet de boodschap waarmee Fonz ooit op pad is gestuurd. Vrijdag liepen we door de Funds of Fonz heen en is er wat risico afgebouwd. Daardoor is een cashpositie ontstaan in afwachting van de selectie van nieuwe fondsen.
    [...]
    Fonz heeft dan ook gezocht naar alternatieven binnen het spectrum van obligatiefondsen. Het vrijdag gevulde spaarvarken wordt nu geslacht voor twee nieuwe aankopen
    Peter, ik heb je artikel gelezen. Je hebt nu dezelfde gedachten als ik enige weken geleden.

    JR regeert nu net zoals hij als enige weken geleden op mijn plannen reageerde. Hij heeft me wel aan het denken gezet. Ik heb het herstel in 2003 en de jaren erna vergeleken met de situatie nu.

    Totaalrendement 30 september 2003-30 september 2005:

    Delta Lloyd Euro Credit Fund +7,5%
    ING Euro Credit Obligatie Fonds +13,0%

    Robeco High Yield Obligaties +16,3%
    ING Hoog Dividend Obligatie Fonds +18,5%

    Delta Deelnemingen Fonds +101,3%
    ING Global Emerging Markets Fund +71,9%
    ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +49,0%
    ING Global Growth Fund +32,5%

    Jouw weerwoord zal zijn dat beleggers te optimistisch zijn en dat je je winsten wilt veilig stellen. Maar als je naar de rente op de HY obligatiemarkt, zul je zien dat de ernorme default rates die men verwachtte, niet uitkomen. De rente is gedaald tot iets boven de 10%. De HY obligatiebelegger heeft vertrouwen in de economie.

    Mocht de economie weer aantrekken, is het TINA principe weer opgeld doen. There Is No Alternative, but the stockmarket and commodities. Obligaties blijken dan zeer risicovol te zijn.
  4. [verwijderd] 19 oktober 2009 17:23
    quote:

    Hythloday schreef:

    Peter, ik heb je artikel gelezen. Je hebt nu dezelfde gedachten als ik enige weken geleden. JR regeert nu net zoals hij als enige weken geleden op mijn plannen reageerde. Hij heeft me wel aan het denken gezet.

    Jouw weerwoord zal zijn dat beleggers te optimistisch zijn en dat je je winsten wilt veilig stellen. Maar als je naar de rente op de HY obligatiemarkt, zul je zien dat de ernorme default rates die men verwachtte, niet uitkomen. De rente is gedaald tot iets boven de 10%. De HY obligatiebelegger heeft vertrouwen in de economie.

    Mocht de economie weer aantrekken, is het TINA principe weer opgeld doen. There Is No Alternative, but the stockmarket and commodities. Obligaties blijken dan zeer risicovol te zijn.
    Hyth,
    Ik zie inderdaad het dilemma. Het TINA-scenario lijkt heel plausibel. Alternatieven voor aandelen zijn niet bepaald rijkelijk voorhanden. Toch denk ik dat de portefeuille ook met de aanpassingen opwaartse potentie houdt. Het alternatief voor deze vlucht zijwaarts, was waarschijnlijk hoogdividend-aandelen. De keuze tussen die twee is, eerlijk is eerlijk, een beetje op de onderbuikgevoelens genomen. We zullen zien!

    PvK
  5. [verwijderd] 19 oktober 2009 19:02
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Toch denk ik dat de portefeuille ook met de aanpassingen opwaartse potentie houdt. Het alternatief voor deze vlucht zijwaarts, was waarschijnlijk hoogdividend-aandelen. De keuze tussen die twee is, eerlijk is eerlijk, een beetje op de onderbuikgevoelens genomen. We zullen zien!
    Dat dacht ik ook. De rente op de euro credits is iets lager dan het dividend van een hoogdividend aandelen fonds. De rente op EM bonds ligt een fractie hoger dan het dividend van een HDA fonds.

    Mochten de gunstige economische berichten aanhouden, kan de markt nog flink doorstijgen, terwijl een rentedaling dan niet meer voor de hand ligt. Obligaties zijn in dat geval risicovoller dan aandelen. Alleen als de economie zich aanzienlijk slechter ontwikkelt dan verwacht, zullen obligaties aantrekkelijk zijn. De aandelenbeurzen zullen dan weer gaan dalen.

    Ik wilde het risico van mijn portefeuille verkleinen. Het Robeco HY obligatiefonds gaat verhuizen naar Luxemburg. Dat was een mooie aanleiding om dit fonds te verkopen. Mijn eerste gedachte was dat Euro credits minder risicovol zijn dan HY obligaties. Helaas is de correlatie tussen staatsobligaties/Euro credits en HY obligaties niet zo heel erg groot. De Euro credits bewegen meer mee met staatsobligaties. Een renteverhoging door de CB zal koersverlies opleveren.
  6. Met Effekt 19 oktober 2009 23:03
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Redactie IEX.nl]
    Toch denk ik dat de portefeuille ook met de aanpassingen opwaartse potentie houdt. Het alternatief voor deze vlucht zijwaarts, was waarschijnlijk hoogdividend-aandelen. De keuze tussen die twee is, eerlijk is eerlijk, een beetje op de onderbuikgevoelens genomen. We zullen zien!
    [/quote]

    Dat dacht ik ook. De rente op de euro credits is iets lager dan het dividend van een hoogdividend aandelen fonds. De rente op EM bonds ligt een fractie hoger dan het dividend van een HDA fonds.

    Mochten de gunstige economische berichten aanhouden, kan de markt nog flink doorstijgen, terwijl een rentedaling dan niet meer voor de hand ligt. Obligaties zijn in dat geval risicovoller dan aandelen. Alleen als de economie zich aanzienlijk slechter ontwikkelt dan verwacht, zullen obligaties aantrekkelijk zijn. De aandelenbeurzen zullen dan weer gaan dalen.

    Ik wilde het risico van mijn portefeuille verkleinen. Het Robeco HY obligatiefonds gaat verhuizen naar Luxemburg. Dat was een mooie aanleiding om dit fonds te verkopen. Mijn eerste gedachte was dat Euro credits minder risicovol zijn dan HY obligaties. Helaas is de correlatie tussen staatsobligaties/Euro credits en HY obligaties niet zo heel erg groot. De Euro credits bewegen meer mee met staatsobligaties. Een renteverhoging door de CB zal koersverlies opleveren.
    Helemaal mee eens. Waarom nu nog dit soort fondsen kopen als de rente gaat stijgen en de waardering voor HY toeneemt.

    Nu de bull ride echt begonnen is - zelfs de pensioenfondsen durven weer aandelen te kopen! - moet je in aandelen zitten, niet in obligaties. En dan vooral de emerging markets Rusland, Brazilie, enz.

    No guts no glory!
  7. [verwijderd] 20 oktober 2009 08:31
    quote:

    Met Effekt schreef:

    Helemaal mee eens. Waarom nu nog dit soort fondsen kopen als de rente gaat stijgen en de waardering voor HY toeneemt.

    Nu de bull ride echt begonnen is - zelfs de pensioenfondsen durven weer aandelen te kopen! - moet je in aandelen zitten, niet in obligaties. En dan vooral de emerging markets Rusland, Brazilie, enz.

    No guts no glory!
    Beste Met Effekt,
    deze twee aangekochte fondsen moet je niet op zich zien, maar in het geheel van een portefeuille die nog altijd een hele stevige nadruk op aandelen heeft en dan met name in EM (Skagen Global, Schroder BRIC en veel EM in Carmignac Investissement) en op mijnbouwbedrijven (Blackrock Mining en Blackrock Gold). Fonz zit nog steeds op de rug van de stier, hoor. Alleen is hij ook bezig het onverwachte te verwachten.

  8. jrxs4all 20 oktober 2009 10:48
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    ... Alternatieven voor aandelen zijn niet bepaald rijkelijk voorhanden. Toch denk ik dat de portefeuille ook met de aanpassingen opwaartse potentie houdt. Het alternatief voor deze vlucht zijwaarts, was waarschijnlijk hoogdividend-aandelen. De keuze tussen die twee is, eerlijk is eerlijk, een beetje op de onderbuikgevoelens genomen. We zullen zien!

    PvK
    Ik denk dat je bedoeling is geweest om het risico van de portefeuille wat te verminderen en toch nog wat rendement te maken. En dat is erg moeilijk in deze fase van de cyclus.

    Met investment grade bedrijfsobligaties loop je wel degelijk veel risico, namelijk als de rente gaat stijgen. Als dat gebeurt omdat de economie verbetert kan de spread nog iets dalen, maar die is al zo laag dat daar nauwelijks nog ruimte in zit. Wat dat betreft zit je beter bij de high yields, daar kan een stijging van de basisrente nog wat worden gecompenseerd door een daling van de spread.

    Dat is ook de reden dat ik voorlopig blijft zitten in de high yields, tot het moment dat de stijgende trend daar breekt. En dan is waarschijnlijk een hoogdividend aandelenfonds het beste alternatief.

    Weinig risico en toch rendement maken wil niet meer, met dat probleem zit iedereen. Vandaar de grote belangstelling voor bedrijfsobligaties die daardoor erg duur zijn geworden. Wil je echt weinig risico, dan zijn een spaarrekening of kortlopende staatsobligaties de enige mogelijkheid. Het gebrek aan rendement moet je dan op de koop toenemen.

    Ik zie trouwens op dit moment ook totaal niets in grondstoffen. De sterke stijging van de prijzen is volgens mij vooral speculatief gedreven. Historisch gezien moet een belangrijk deel van het rendement van een grondstoffenbelegging komen uit de korting in de futures (backwardation). Nu die korting meestal negatief is (contango) is het verwachte rendement op langere termijn dat waarschijnlijk ook,

    JR
  9. [verwijderd] 20 oktober 2009 12:38
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=Redactie IEX.nl]
    ... Alternatieven voor aandelen zijn niet bepaald rijkelijk voorhanden. Toch denk ik dat de portefeuille ook met de aanpassingen opwaartse potentie houdt. Het alternatief voor deze vlucht zijwaarts, was waarschijnlijk hoogdividend-aandelen. De keuze tussen die twee is, eerlijk is eerlijk, een beetje op de onderbuikgevoelens genomen. We zullen zien!

    PvK
    [/quote]

    Ik denk dat je bedoeling is geweest om het risico van de portefeuille wat te verminderen en toch nog wat rendement te maken. En dat is erg moeilijk in deze fase van de cyclus.

    Met investment grade bedrijfsobligaties loop je wel degelijk veel risico, namelijk als de rente gaat stijgen. Als dat gebeurt omdat de economie verbetert kan de spread nog iets dalen, maar die is al zo laag dat daar nauwelijks nog ruimte in zit. Wat dat betreft zit je beter bij de high yields, daar kan een stijging van de basisrente nog wat worden gecompenseerd door een daling van de spread.

    Dat is ook de reden dat ik voorlopig blijft zitten in de high yields, tot het moment dat de stijgende trend daar breekt. En dan is waarschijnlijk een hoogdividend aandelenfonds het beste alternatief.

    Weinig risico en toch rendement maken wil niet meer, met dat probleem zit iedereen. Vandaar de grote belangstelling voor bedrijfsobligaties die daardoor erg duur zijn geworden. Wil je echt weinig risico, dan zijn een spaarrekening of kortlopende staatsobligaties de enige mogelijkheid. Het gebrek aan rendement moet je dan op de koop toenemen.

    Ik zie trouwens op dit moment ook totaal niets in grondstoffen. De sterke stijging van de prijzen is volgens mij vooral speculatief gedreven. Historisch gezien moet een belangrijk deel van het rendement van een grondstoffenbelegging komen uit de korting in de futures (backwardation). Nu die korting meestal negatief is (contango) is het verwachte rendement op langere termijn dat waarschijnlijk ook,

    JR
    JR,
    Thanks, goed commentaar weer.
    Zoals ik al tegen Hyth zei, heb ik ook naar hoogdividendaandelen gekeken als alternatief. Het is een beetje als een 1-0 voorsprong verdedigen. je loopt het risico dat je teveel op twee gedachten gaat hinken. Grondstoffen kunnen met een blijvend zwakke dollar nog wel wat hoger, maar er loopt vanzelfsprekend tijdens de stijging steeds meer lucht in die sector die er vroeg of laat uitmoet.
  10. [verwijderd] 20 oktober 2009 19:28
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    deze twee aangekochte fondsen moet je niet op zich zien, maar in het geheel van een portefeuille die nog altijd een hele stevige nadruk op aandelen heeft en dan met name in EM (Skagen Global, Schroder BRIC en veel EM in Carmignac Investissement) en op mijnbouwbedrijven (Blackrock Mining en Blackrock Gold). Fonz zit nog steeds op de rug van de stier, hoor. Alleen is hij ook bezig het onverwachte te verwachten.
    Voor mijn gevoel heb je heel erg weinig spreiding in je portefeuille. De nadruk ligt om EM en enkele eenzijdige grondstoffenfondsen.

    Skagen Global is eigenlijk geen wereldwijdbeleggend fonds. Net als Fortis Obam hebben ze een overweging in EM. Een vergelijking met de MSCI Wereldindex is bijna niet verdedigbaar. Een index bestaand uit 70% Wereldindex en 30% EM index zou eerlijker zijn.

    Ik heb niets op EM fondsen tegen, maar ik wil wel weten waarin ik beleg. Dat is bij fondsen als Fortis Obam en Skagen Global altijd wat vertekend. Een torenhoog rendement in jaar X kan gevolgd worden door een ravijndiep rendement het jaar erop, zoals Fortis Obam vorig jaar liet zien.
  11. [verwijderd] 20 oktober 2009 19:40
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Ik zie trouwens op dit moment ook totaal niets in grondstoffen. De sterke stijging van de prijzen is volgens mij vooral speculatief gedreven. Historisch gezien moet een belangrijk deel van het rendement van een grondstoffenbelegging komen uit de korting in de futures (backwardation). Nu die korting meestal negatief is (contango) is het verwachte rendement op langere termijn dat waarschijnlijk ook,
    Contango is een normaal verschijnsel in de oliewereld. Een goed grondstoffen fonds belegd meer dan uitsluitend in olie. De agrarische sector klaagt momenteel steen en been vanwege de lage graanprijzen, melkprijzen, etc.

    De HY obligatiemarkt was zo geprijsd dat vele bedrijven failliet zouden gaan. Dat blijkt nu mee te vallen. Een land als China heeft de groei zien vertragen, maar de groei is vergeleken met de westerse wereld nog hoog.

    Het Robeco Commodities Fund mag dan een ondermaats rendement hebben laten zien YTD (+28,4%). In een normaal jaar zouden de meesten dit een hoog rendement vinden.
  12. jrxs4all 20 oktober 2009 19:47
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Ik zie trouwens op dit moment ook totaal niets in grondstoffen. De sterke stijging van de prijzen is volgens mij vooral speculatief gedreven. Historisch gezien moet een belangrijk deel van het rendement van een grondstoffenbelegging komen uit de korting in de futures (backwardation). Nu die korting meestal negatief is (contango) is het verwachte rendement op langere termijn dat waarschijnlijk ook,
    [/quote]

    Contango is een normaal verschijnsel in de oliewereld. Een goed grondstoffen fonds belegd meer dan uitsluitend in olie....
    Contango is beslist niet normaal in de oliewereld maar een uitzondering. En dat geldt ook voor veel andere grondstoffen. De situatie die we de afgelopen paar jaar hebben gezien wijkt af van de norm,

    JR
  13. jrxs4all 20 oktober 2009 19:59
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Contango is beslist niet normaal in de oliewereld maar een uitzondering. En dat geldt ook voor veel andere grondstoffen. De situatie die we de afgelopen paar jaar hebben gezien wijkt af van de norm,
    [/quote]

    Ik heb naar de laatste paar jaar gekeken.
    www.iafe.org/html/documents/TillIAFEb...

  14. [verwijderd] 20 oktober 2009 20:18
    quote:
    Dit is het sterkste punt van Robeco Commodities Fund:

    Erband Harvey (2006) show mathematically that “…when asset variances are high and correlations are low,” the diversification return from rebalancing can be high.

    Elke maand weer herbalanceren.

    Aandelenkoersen en de rente zijn onvoorspelbaar, maar commodities zijn nog onvoorspelbaarder en volatieler. Wel heeft een commosities een dempend effect in een portefeuille. Deze maand laat Robeco Commodities weer een sterke plus zien, 8,9% MTD.
16 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links