Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Liveblog: Tien jaar bitcoin preek

Liveblog: Tien jaar bitcoin preek

Update 15:50 uur: Bankenstresstest

Bedankt Tom dat je ons helpt herinneren.

Deze grafiek kunt u precies zo een paar eeuwen terug tekenen als door tekenen, want financiële crises en bankendebacles zijn van alle tijden en bijna iedere generatie. Daar helpt geen wet of toezichthouder tegen. 

Eerlijk gezegd mogen we er van uitgaan dat ABN Amro en ING vrijdag ongeschonden uit de strijd komen? De twee hebben heel wat meer vlees op de botten en buffers op de planken dan zeg tien jaar geleden. En risico is er altijd. Zeker bij banken.

 


Update 15:30 uur: Alfen

Adyen zoog in de afgelopen maanden alle aandacht naar zich toe. Er is echter nog een nieuwkomer op onze beurs dit jaar die van wanten weet:

Wat is duur? U betaalt voor Alfen 52 keer de winst voor volgend jaar, die volgens de analisten 154% moet gaan stijgen bij 47% omzetgroei. De reden voor de stijging? Alfen scoort natuurlijk als geen andere in de categorie duurzaam. Dat was bij de beursgnag echter niet anders. En toen was er weinig interesse.

En dan nu, goed een half jaar later, staat er deze stijging op het bord. Wat is de beurs toch een vreemd ding. Wel leuk.

 


Update 14:30 uur: Tien jaar bitcoin

Bitcoin, of blockchain zoals sommigen zeggen. Kent u die uitdrukking?

Was getekend, Ds Gremdaat :-) Die zou dit gezegd kunnen hebben, toch? Komt mooi uit, want ik ga een Ds. Gremdaat-achtige preek over de tienjarige bitcoin houden. Om te beginnen. Dit zat er in. Ja, lacht u maar even. 

Het spreekwoord luidt echter: wie het laatst lacht, lacht hebt best. Wie op 31 okotber 2009 de eerste bitcoin kocht tegen $0,0001 dollar heeft een leuk ritje gemaakt met nu rond $6400 op het bord en vorig jaar jaar nog $19.458,19. Het percentage is amper uit te rekenen. De beste trade van de laatste tien jaar?

Moet bijna wel. En toch kijk in niet raar op als het gros van iedereen die ooit in bitcoin heeft gehandeld verlies maakte, of op een papieren min staat. Want de grote kudde, zoals we dat noemen op de beurs, vloog er eind vorig jaar en vooral in december in. Die mensen staan nu op een dikke, dikke min.

Vergeet ook niet dat er eerder boom & busts in bitcoin waren. Het is iedere keer hetzelfde liedje, ook toen hebben weinigen veel verdiend aan velen. Ja, want bitcoin schept geen waarde. Het is puur en alleen prijsactie. Wat de een verdient, verliest de ander. Het is een zero sum game. En wat mij betreft zero sum munt.

Even plaatje tussendoor, langer heb ik bitcoin helaas niet terug:

Logaritmisch:

Simpel, ik kan de waarde en het verdienvermogen van bitcoin niet uitrekenen (die zjn er ook niet, het is louter en alleen een prijs op het bord). De analyses bestaan doorgaans ook louter uit hopen, denken en verwachten. Amehoela, hopen is verkopen. Deze oude optiehandelwijsheid kan u veel onbezonnen acties besparen.  

Daarom steek ik mijn geld er ook niet in, want ik ga geen rondtollend mes proberen te vangen. Hoe moeilijk dat is heb ik ook eind vorig jaar gemerkt. Wat heet, het zoog. Als u, zoals ik, iedere lunch weer moest aanhoren hoeveel mijn jonge bitcoin collega's nu weer hadden verdiend, dan wordt het moeilijk.

In de dotcomhype twintig jaar geleden ging het ook zo. Buy & hold (dividend)beleggers die hippe aandelen zonder omzet en winst niet blieften werden uitgelachen. De mensen die toen naar de beurs gingen leden echter van 2000-2003 catastrofale verliezen en zijn nooit meer terug geweest op de beurs.            

Wat dat betreft is het in die eerste tien jaar met bitocin hetzelfde als met aandelen: de AEX steeg sinds de start in 1983 11% bruto per jaar. U ziet het, met wat ups and downs gaat de grafiek gewoon van linksonder naar rechtsboven. En toch presteert het gros van de beleggers het om niks te verdienen.

Dat ligt niet aan de markt, maar aan die beleggers of handelaren zelf. Er is gewoon geen andere conclusie mogelijk, maak u zelf echt niks wijs. En het is altijd hetzelfde liedje: op het verkeerde emoment er in er op het verkeerde moment weer uit. Beleg niet, of beleg altijd is de wijsheid die daar uit voort vloeit.

Maar ja, een paar procent per jaar iedereen te langzaam, want we willen allemaal snel Een Grote Klapper maken. Dat wordt meestal een klap in het gezicht. En zo gaat het altijd weer. Kijk in de spiegel en leg u zelf maar uit waarom u de AEX in juli op 576,90 nog vrolijk kocht en er deze week op 500,45 bang van was.

Ik durf het bijna niet te vragen: hebt u de index ook verkocht?  

Met of zonder spekjes, zoals Ds. Gremdaat zou zeggen.  

 


Update 11:25: Fugro

Wat een kop:

Seismic Technologies Business of Fairfield Geotechnologies to be Acquired by Magseis

Klein bier, de twee bedrijven samen zijn naar eigen zeggen ongeveer $233 miljoen waard, maar wellicht dat Fugro hier op oploopt.

 



Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. De informatie in dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Gerelateerd

Reacties

14 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 4 holenbeer 31 oktober 2018 15:16
    Het valt me elke keer weer op dat je over bitcoin en andere cryptocurrencies schrijft alsof het aandelen of zoiets zijn, die intrinsieke waarde zouden moeten hebben.

    Beschouw bitcoin eens als just another currency, net zoals de dollar en de euro. Verstandig geldmanagement kan ook inhouden dat je je valutarisico hedged. Mensen in Venezuela en Zimbabwe weten wat daarmee bedoeld wordt.

    Velen onder ons met exposure naar de dollar hedgen die exposure. Velen onder ons traden valuta en verdienen daar leuke zakcentjes mee.

    Een deel van ons handelde of handelt in crypto's. Ook daar valt geld mee te verdienen en te verliezen.

    Natuurlijk zat er een bubbelaspect in, en iedereen met ogen en hersens in zijn hoofd kon dat zien. De vraag was vooral hoe hoog gaat de prijs voor hij instort. Intussen is er aardig wat lucht uit de bubbel en is de prijs veel stabieler.

    Is bitcoin dan een aandeel, zit er intrinsieke waarde in? Nee. Is dat erg? Nee. Kan je er nog geld mee verdienen of verliezen? Ja. Snappen middelbare mannen dat? Sommige wel.

  2. [verwijderd] 31 oktober 2018 16:51
    Dat ligt niet aan de markt, maar aan die beleggers of handelaren zelf. Er is gewoon geen andere conclusie mogelijk, maak u zelf echt niks wijs. En het is altijd hetzelfde liedje: op het verkeerde emoment er in er op het verkeerde moment weer uit.

    -----------

    Als alles blijft zoals het is dan is het goed advies.

    Die 'markt' dat zijn toch de 'beleggers' zelf dus die redenatie klopt niet helemaal maar ok..
  3. forum rang 4 efreddy 31 oktober 2018 20:12
    Zo rijk zou je nu zijn bij een investering van €100 in bitcoin

    Datum van de investering

    apr. 2010 € 213.846.154
    jul. 2010 € 6.318.182
    feb. 2011 € 631.818
    jun. 2011 € 21.385
    dec. 2011 € 308.889
    dec. 2012 € 48.348
    okt. 2013 € 3.682
    okt. 2014 € 2.037
    okt. 2015 € 1.891
    okt. 2016 € 869
    okt. 2017 € 104
    dec. 2017 € 34
    okt. 2018 € 100

    Zelf startte ik met 20 € november 2013 bij een koers van 200 € (en haalde er later 100 € uit).
    Aan 5600 € voor de Bitcoin nu zou die dus nu 560 € zijn.(zonder verkoop).

    Mijn cryptoportefeuille bevat echter nu ruim 5 keer dit bedrag.

    Het bewijs dat zelf bij een buy & hold rendement van 2700 % op 5 jaar (ruim 94 % per jaar) zelfs een idioot als ik het via trading het nog beduidend beter kon doen dan een buy & hold.

    Dat het gros van wie in Bitcoin heeft gehandeld verlies maakte of op een papieren verlies staat zal niet kloppen.
    Om op de Bitcoin verlies te maken moet je wel de nodige kennis hebben : hoe koop ik voor grote bedragen op het hoogste punt en verkoop ik daarna met verlies.
    Dergelijke kennis heeft een idioot als ik niet en ik heb ook niet de minste behoefte om dergelijke kennis op te doen.
  4. Snuggerst 31 oktober 2018 20:32
    quote:

    efreddy schreef op 31 oktober 2018 20:12:

    Zo rijk zou je nu zijn bij een investering van €100 in bitcoin

    Datum van de investering

    apr. 2010 € 213.846.154
    jul. 2010 € 6.318.182
    feb. 2011 € 631.818
    jun. 2011 € 21.385
    dec. 2011 € 308.889
    dec. 2012 € 48.348
    okt. 2013 € 3.682
    okt. 2014 € 2.037
    okt. 2015 € 1.891
    okt. 2016 € 869
    okt. 2017 € 104
    dec. 2017 € 34
    okt. 2018 € 100

    Zelf startte ik met 20 € november 2013 bij een koers van 200 € (en haalde er later 100 € uit).
    Aan 5600 € voor de Bitcoin nu zou die dus nu 560 € zijn.(zonder verkoop).

    Mijn cryptoportefeuille bevat echter nu ruim 5 keer dit bedrag.

    Het bewijs dat zelf bij een buy & hold rendement van 2700 % op 5 jaar (ruim 94 % per jaar) zelfs een idioot als ik het via trading het nog beduidend beter kon doen dan een buy & hold.

    Dat het gros van wie in Bitcoin heeft gehandeld verlies maakte of op een papieren verlies staat zal niet kloppen.
    Om op de Bitcoin verlies te maken moet je wel de nodige kennis hebben : hoe koop ik voor grote bedragen op het hoogste punt en verkoop ik daarna met verlies.
    Dergelijke kennis heeft een idioot als ik niet en ik heb ook niet de minste behoefte om dergelijke kennis op te doen.
    Je begrijpt het hopelijk zelf wel, anders heb je het voor Jan Doedel geschreven...
  5. forum rang 4 efreddy 31 oktober 2018 21:51
    quote:

    Helvan'18 schreef op 31 oktober 2018 20:32:

    [...] Je begrijpt het hopelijk zelf wel, anders heb je het voor Jan Doedel geschreven...
    Ik moest opzoeken wie Jan Doedel was,na het opzoekwerk begreep ik dat zelfs Jan Doedel zou begrijpen wat ik heb geschreven.

    Zelfs Jan Doedel moet met Bitcoin winst hebben gemaakt als hij erin gehandeld heeft terwijl de auteur Arend Jan Kamp durft beweren dat het gros met Bitcoin verlies maakte of op een papieren min staat.
  6. lodewijk70 31 oktober 2018 22:46
    Het kan heel goed dat de meerderheid van de 'beleggers' in bitcoin geld verloren heeft, terwijl Bitcoin over de gehele lijn gestegen is.
    Dat kan bijvoorbeeld omdat alle winst bij een heel klein groepje 'early adapters' is terechtgekomen. Die wisselen nog steeds gestaag hun btc in voor dollars en leiden een luxe leven.
    Verder is het terecht gezegd dat BTC geen verdienmodel kent. Iedere dollar die er uit komt moet er eerst via de handel in. Dat is bij aandelen anders (via het verdienmodel). Aangezien het opzetten van de ifnrastructuur en het minen ook veel geld gekost heeft, is de netto cashflow van bitcoin dus negatief. Er is meer geld in gegaan dan er uit gekomen is. En dat zal per definitie nooit wijzigen.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 31 oktober 2018 22:55
    quote:

    lodewijk70 schreef op 31 oktober 2018 22:46:

    Het kan heel goed dat de meerderheid van de 'beleggers' in bitcoin geld verloren heeft, terwijl Bitcoin over de gehele lijn gestegen is.
    Dat kan bijvoorbeeld omdat alle winst bij een heel klein groepje 'early adapters' is terechtgekomen. Die wisselen nog steeds gestaag hun btc in voor dollars en leiden een luxe leven.
    Verder is het terecht gezegd dat BTC geen verdienmodel kent. Iedere dollar die er uit komt moet er eerst via de handel in. Dat is bij aandelen anders (via het verdienmodel). Aangezien het opzetten van de ifnrastructuur en het minen ook veel geld gekost heeft, is de netto cashflow van bitcoin dus negatief. Er is meer geld in gegaan dan er uit gekomen is. En dat zal per definitie nooit wijzigen.
    Wat een kolder...!!!
  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 31 oktober 2018 22:56
    quote:

    lodewijk70 schreef op 31 oktober 2018 22:46:

    Het kan heel goed dat de meerderheid van de 'beleggers' in bitcoin geld verloren heeft, terwijl Bitcoin over de gehele lijn gestegen is.
    Dat kan bijvoorbeeld omdat alle winst bij een heel klein groepje 'early adapters' is terechtgekomen. Die wisselen nog steeds gestaag hun btc in voor dollars en leiden een luxe leven.
    Verder is het terecht gezegd dat BTC geen verdienmodel kent. Iedere dollar die er uit komt moet er eerst via de handel in. Dat is bij aandelen anders (via het verdienmodel). Aangezien het opzetten van de ifnrastructuur en het minen ook veel geld gekost heeft, is de netto cashflow van bitcoin dus negatief. Er is meer geld in gegaan dan er uit gekomen is. En dat zal per definitie nooit wijzigen.
    Wat een kolder...!!!

    Vooral dat verhaal over 'verdienmodel'....!!!! lol
  9. Snuggerst 1 november 2018 00:59
    quote:

    efreddy schreef op 31 oktober 2018 21:51:

    [...]

    Ik moest opzoeken wie Jan Doedel was,na het opzoekwerk begreep ik dat zelfs Jan Doedel zou begrijpen wat ik heb geschreven.

    Zelfs Jan Doedel moet met Bitcoin winst hebben gemaakt als hij erin gehandeld heeft terwijl de auteur Arend Jan Kamp durft beweren dat het gros met Bitcoin verlies maakte of op een papieren min staat.
    Jan Doedel, die, of dat.., zou zelfs niet eens zo'n berekeningsstaatje laten zien, da's meer iets voor een Belg!.. Maargoed, ben het eens met de auteur/analist dat het gros van Bitcoin beleggers rood Bitcoin staan, de meesten zijn zo eigenwijs geweest om het goedje aan te houden nadat het hoogst haalbare was geweest, dan krijg je dat...
  10. forum rang 4 efreddy 1 november 2018 10:18
    Het doet zelfs totaal niet ter zake hoeveel beleggers met Bitcoin verlies hebben,het feit dat er geen verdienmodel is etc....

    € en $ hebben ook geen verdienmodel,beide zijn een verliesmodel.


    Futures en opties zijn ook zero sum games.

    Fortis,imtech hadden wel een verdienmodel maar dit verdienmodel faalde volledig .

    Wie Arcelor Mittal kocht op 60€ (voor de omgekeerde splitsing 1 op 3) heeft bij de huidige koers die ruim 87 % lager ligt niets aan dit verdienmodel gehad.


    Wie Bitcoin bezit voor oktober 2017 staat op winst en dan hebben we het nog niet eens over het feit dat hij zijn inleg er al ruim kan hebben uitgehaald.
    Dit is de realiteit en het verdienmodel,hoeveel beleggers winst of verlies maken doet daar niets van af.



14 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links