30% Rendement. Waarom niet?

quote:

Up2020 schreef op 23 september 2016 18:16:

Waarom blijft de DOW dan als maar stijgen en stijgen. Over de jaren heen maak je meer rendement dan je spaarrekening.

quote:

fred optie schreef op 23 september 2016 18:02:

[...]

Het hele gebeuren beurs is vaak volledig nep. Kijk bv een naar de aex. Stel je hebt een mandje aex aandelen gekocht ...15 jaar geleden. Weet niet precies maar ik kan mij nauwelijks voorstellen dat als je al doe aandelen aangehouden hebt je winst hebt gemaakt. De AEX laat echter vaak een stijgende lijn zien. Dat komt omdat de aex totaal andere fondsen bevat dan 15 jaar terug.

quote:

pulp fiction schreef op 23 september 2016 19:13:

[...]
Dan zeg ik als beginnende belegger koop een tracker op de AEX en herbeleg de dividenden. Als je belegt voor minimaal 10 jaar waarom zou dit geen goed idee zijn Fred?

quote:

fred optie schreef op 23 september 2016 19:26:

je kan wel beleggen maar altijd met de nodige bescherming.. moet je bij een expert zijn derivaten.. met of zonder pak maakt niet uit.

MAAR...je kan ook je geld beleggen in bv staatsloten... klinkt vreemd en klinkt naar de buitenwereld ook zeer idioot..echter ik verzeker je het resultaat zal vergelijkbaar zijn :)

quote:

hansome schreef op 23 september 2016 17:28:

Ik ben een simpele Yankee Doodle, een nitwit, een LxL de Belegger. Evengoed draai ik op basis van eigen inzichten jaarlijks in meerdere portfeuilles ca +25%. Helaas zijn die portefeuilles niet erg groot, maar toch. Jaar op jaar van een ton 125k maken is niet onplezierig. Ik heb net als de goegemeente een hekel aan bedrog door "guru's" en en passant ook een enorme aversie tegen Mulo3 knuppel Harrie Mens. Uitzondering maak ik voor Geert Schaaij. Vindt hem wel komisch, en hij geeft tips, meer niet. Zal ik eens GURU spelen? Een goede wel te verstaan?! Ik meldde het hier al diverse malen: KOOP GENMAB. Dat riep ik toen het 70 stond 4 jaar terug, ik beval het aan toen het een jaar later 250 stond. Sterker, ik tipte de 1000. Daar staat het sinds vorig jaar. Nu 1200 en over 2, 3 jaar 2500. Of 3000. Dat je het even weet.......niemand hoeft verder te weten dat je het van mij had. Enjoy the ride folks. En het laatste zomerse weekend van 2016.

quote:

fred optie schreef op 23 september 2016 17:50:

[...]

Het wordt nog erger... GEEN van mijn tradervriendjes of ex traders (echte traders dus die nu nog handelen etc) belegt zijn geld in aandelen. Zullen er best een paar zijn maar ik ken ze iig niet. Zeg genoeg zo lijkt mij.

quote:

Belegde boterham schreef op 24 september 2016 21:04:

[...]

Traden en beleggen, difference?

Traders komen en gaan, investeerders blijven, er is een verschil..

Ps mijn vraag of je Han kende van de beurs? Han een van de oprichters van Fintessa?

quote:

pulp fiction schreef op 23 september 2016 21:31:

[...]

Volgens mij is er zelden een periode van 10 jaar geweest waarin een herbeleggingsindex na die periode niet hoger staat dan aan het begin. Jaren 30 geloof ik in Amerika. AJK komt steeds met herbeleggingsgrafieken van de AEX. Gaat terug tot de jaren 80 geloof ik. Ik zie een lijn die linksonder begint en rechtsboven eindigt. Dat zie ik niet bij een staatslot. Dus waarom geen tracker op bijv de AEX of de S&P? Alle rotte bedrijven verdwijnen vanzelf uit de index.

quote:

Belegde boterham schreef op 24 september 2016 21:04:

[...]

Traden en beleggen, difference?

Traders komen en gaan, investeerders blijven, er is een verschil..

Ps mijn vraag of je Han kende van de beurs? Han een van de oprichters van Fintessa?

quote:

breda schreef op 25 september 2016 18:08:

Ja, je vraagt je af waarom al die zgn guru's hun inkomen niet verdienen door voor eigen rekening te beleggen.
Zelfs de broker TradersOnly, dealer van het gerenommeerde Interactive Brokers, begeeft zich op glad ijs door via guru's producten aan te prijzen om hun omzet te verhogen.
Tradzster werd door hen overgenomen voor dit doel. Ik liet me verleiden door een het mooie verhaal van een optie-guru: na 8 maanden een verlies van bijna 200% !! Maar wel héél veel transacties.
TradersOnly biedt zijn rekeninghouders ook webinars aan waar supermensen hun waar aanprijzen:
Onlangs een Amerikaan, door TO benoemd als "de slimste trader die hij kent" en "Hij focust vooral op zijn betalende website waar je $3.600 neertelt voor een abonnement". Goedemorgen.
De man gaf tijdens het webinar van 23 augustus jl. een supertip, alleen voor de deelnemers.
En dan denk je, daar zal hij wel 10x over nagedacht hebben:
Koop calls Amerisourcebergen, koers aandeel 88,75, koersdoel 1-2 resp. 94-99, stoploss 84.
Half september gaat de koers door de stoploss, verlies ruim 8o%.
Sindsdien is de koers onder de stoploss gebleven.
Niet zo negatief, hij kan het 'n keer mis hebben.
Van de overige 12 stijgers die hij noemde, staan er nu 7 op verlies.
Moraal: Vooral zélf keuzes maken,met het mooie vooruitzicht dat wanneer je 'n zeperd hebt, het alleen maar aan jezelf kan liggen.
En,wat mij betreft.......broker blijf bij je leest.

quote:

fred optie schreef op 25 september 2016 12:04:

Zal wat positiever zijn.. Stel je wilt beleggen in aandelen.. stel...

Waarom zou je dan denken dat een ander het beter weet dan jij het weet? Ok een pak of een mooi gebouw kan inddrukwekkend zijn. Maar een koers van een aandeel komt tot stand door miljoenen meningen van mensen en wat gemanipuleer tussen door.. Dus je mag enigszin aannemen dat de koers wel zou moeten kloppen.

Stel hij zegt:"meneertje je moet bv rd kopen want we denken dat daar nog veel potentie in zit..etc etc.". Dan zegt hij of zij dus eigenlijk dat de markt het niet goed ziet en dat hij of zij het beter weet dan de markt. Das hetzelfde als een schaker alla kasparov gaat schaken tegen de wereld. Dat wint zelfs kasparov niet daar de wereld bestaat uit de gem beste zet.".

Dus ik mag aannemen dat de markt gelijk heeft en iemand die verklaart dat hij het beter weet eigenlijk niet goed bij zijn hoofd is.

Waar gaat het dan om?

Het gaat er m.i. om dat je zelf gaat bepalen welke aandelen je wilt hebben. Daar jezelf dat even goed weet als ieder ander.

Daarna moet je aangeven hoeveel geld je maximaal wilt kwijt raken. ofwel welk risico wil je lopen.

Voor een ECHT derivaten expert is dat een fluitje van een cent. Stel je zegt ik wil niet meer kwijt raken dat bv 10% of whatever. De derivaten expert zet dat zo voor je neer. door bijv een kromme conversie rond je aandelen te plaatsen.

DAAR heb je misschien geen beheerder voor nodig maar een goed expert doet dat in 10 minuten voor je. of minder. 1 minuut per aandeel. klaar.

Moet je daarvoor vermogensbeheer fee betalen? (p.s. ik doe het gratis voor je als ik er zin in heb en tijd heb:))

Echter die experts zijn er wel degelijk. zoals bijv de schrijver van dit verhaal nico inberg..sprak nog met hem en hij doet geen vermogensbeheer maar ok. Hij zou dat bv zo kunnen. Ik doe ook geen vermogensbeheer maar altijd bereid te helpen :)

Voor die experts moet je zijn bij echte experts. label dsi pak etc maakt niks uit. IEDER goed marketmaker of ex market maker kan dat.

Zie niet in dat dat dan maar ook 1% van je kapitaal zou moeten kosten. Uurloon lijkt mij genoeg ...klaar..

Gevolg is dat je dan een positie hebt die naar boven toe geld oplevert..MAAR naar beneden toe iig niet alles kost. maar max 10%. Dat lijkt mij een wat reeelere bet dan botweg gokken. Maar ok mijn idee. :)

quote:

Heupie van Salland schreef op 25 september 2016 20:45:

Fred: jij vraagt of je van aandelen in de AEX in ca 15 jaar winst hebt gemaakt kan ik wel antwoorden. Ca 15 jaar geleden (iets eerder) stond AEX op bijna 700, nu op ca 450. Dus resterend vermogen (450/700)x100%=64%. Verlies 36% exclusief evt. dividend. En met antiek, gitaren etc etc toen gekocht maak je nu ook vet verlies. Antiek is geen drol waard tov toen. Misschien is winst te realiseren door vastgoed te verhuren, niet de stijging maar het rendement door de maandelijkse huur. Heeeel moeilijk hoor. Nog een vraag: De Veste zou vlg Dhr. Oosterbos(ch) producten voor financieren die o.a. via Tommies Teleshop ed verkocht zouden worden. Maar de Veste heeft (bij mijn weten) nooit iets verteld over dat het geld ordinair en risicovol belegd zou worden. Zeer kwalijk en misschien strafbaar, maar dan hebben de beleggers hun geld nog niet terug. Bij Harrie Mens lijken loosers te komen die geld betalen om 'geinterviewd' te worden, een vorm van reclame aldus. Onvoorstelbaar dat telkens mensen hier in trappen, tja hebzucht is me wat.