Spannend Shell

quote:

theo1 schreef op 29 oktober 2015 15:55:

[...]
Wat betreft alternatieve energie: ik las laatst een interview met een wetenschapper die uitrekende hoeveel fossiele brandstof werd bespaard door een windmolen te plaatsen. Hoe verder je doordacht, hoe minder er overbleef. Uiteindelijk, als je ook onderhoud aan de molen en het transport van de monteur ernaar toe meerekende, bleef er niet heel erg veel over.

quote:

theo1 schreef op 29 oktober 2015 15:55:

[...]

Idioten zijn meestal niet zo goed in bezuinigen en des te beter in smijten met geld. Dus als er idioten aan de macht komen, zal de schatkist alleen maar sneller leeg raken. Zie hoe Dilma Roussef Brazilië ten gronde aan het richten is en de Kirchners Argentinië. Om over die mafkezen in Venezuela maar helemaal te zwijgen. En als in een olieland de schatkist leeg is, kunnen er twee dingen gebeuren. Of ze zorgen er via de opec voor dat de olieprijs weer gaat stijgen, of ze gaan hartstikke bankroet. Aangezien zelfs de grootste olielanden momenteel in datzelfde schuitje zitten (Rusland met zijn avonturen in Oekraïne en Syrië, SA met zijn avontuur in Jemen), zullen ook zij op niet al te lange termijn belang krijgen bij een hogere olieprijs.

Wat betreft alternatieve energie: ik las laatst een interview met een wetenschapper die uitrekende hoeveel fossiele brandstof werd bespaard door een windmolen te plaatsen. Hoe verder je doordacht, hoe minder er overbleef. Uiteindelijk, als je ook onderhoud aan de molen en het transport van de monteur ernaar toe meerekende, bleef er niet heel erg veel over. Tegelijk neemt de energieconsumptie van de wereld nog wel even toe, door hogere welvaart in landen als China en India. Het duurt nog wel even voordat we van die olie af zijn. Ik vermoed tot diep in mijn pensioen. En zelfs dan, zou een bedrijf als Shell daar niet op in kunnen spelen? Voor de duidelijkheid: ik ben zeker niet anti-alternatieve energie. Alleen al omdat ik niet heel erg veel sympathie heb voor de Russen en de Saoedi's.

quote:

JansenH5 schreef op 29 oktober 2015 16:07:

Haha ja die statisticus is mooi. Ik heb even niet zo gauw een ander verhaal bij de hand. Misschien van iemand die geen Apple kocht omdat die geen dividend deden. Maar we zijn het toch met elkaar eens. Je dividend plannetje gaat ook mis als het in de eerste jaren te veel daalt, ze houden dan domweg het dividend niet vol. Het gaat erom dat je niet teveel opneemt. Ik ga echt niet 7% per jaar eraf halen ook al is dat de lange termijn verwachting. De dividendprocenten gaan er ook echt af. Ik heb het idee dat er mensen zijn, niet jij, die denken dat dat uit de lucht komt vallen. Of dat ze het niet krijgen als ze geen dividend krijgen.

quote:

JansenH5 schreef op 29 oktober 2015 16:12:

[...]

Windmolens en zonnecellen zie ik ook niet als oplossing, voorlopig. In al die berekeningen wordt vaak domweg de schade aan het milieu vergeten die het kost om die dingen te maken! Ik hoop heel erg op motoren op waterstof, of een doorbraak in kernfusie, zoiets.

quote:

JansenH5 schreef op 29 oktober 2015 16:07:

Haha ja die statisticus is mooi. Ik heb even niet zo gauw een ander verhaal bij de hand. Misschien van iemand die geen Apple kocht omdat die geen dividend deden. Maar we zijn het toch met elkaar eens. Je dividend plannetje gaat ook mis als het in de eerste jaren te veel daalt, ze houden dan domweg het dividend niet vol. Het gaat erom dat je niet teveel opneemt. Ik ga echt niet 7% per jaar eraf halen ook al is dat de lange termijn verwachting. De dividendprocenten gaan er ook echt af. Ik heb het idee dat er mensen zijn, niet jij, die denken dat dat uit de lucht komt vallen. Of dat ze het niet krijgen als ze geen dividend krijgen.

quote:

JansenH5 schreef op 29 oktober 2015 13:17:

Het is iets van heel vroeger. Toen mensen aandelen kochten om van het dividend te gaan leven. Het bedrijf met het beste dividend was het best. En zo kwam het dat bedrijven steeds maar het dividend gingen verhogen, met centjes, om maar een stijgende lijn te vertonen, om er maar het mooiste uit te zien. Net als nu met earnings gebeurt. Zelfs per kwartaal een centje, totale flauwekul. De werkelijke waarde van het aandeel heeft daar natuurlijk niet veel mee te maken, en dat is toch waar je in investeert, in het deel van de winst dat je als aandeelhouder krijgt. Of dat nou in de vorm van dividend of koers is...
Bij Shell krijg je relatief weinig van de winst dus mijn model geeft slechts 21 euro per aandeel. En kopen doe ik pas bij een Margin Of Safety van 25%. Misschien volgend jaar als ze op 16 euro staan en er fundamenteel weinig lijkt te zijn veranderd.

Qua belasting is het voor iedereen anders. Als je veel vermogen hebt en je hebt je portefeuille ergens niet handig staan dan is dividend inkomen waarover je belasting betaalt. Je kunt verrekenen maar voor kleine bedragen is dat meer moeite dan het oplevert. Over aandelen die in waarde toenemen betaal je geen belasting. Hoewel ze in Belgie daar al mee bezig zijn maar dan moet je ze binnen 6 maanden kopen en verkopen.

quote:

holenbeer schreef op 29 oktober 2015 20:38:

[...]
OK, maar welk rad wordt ons nou voor ogen gedraaid?
Of je betaalt veel dividendbelasting en krijgt het terug via je aangifte. Of je betaalt weinig, vindt het de moeite niet en laat het zitten. In beide gevallen zie ik het rad niet.
En als je je aandelen onhandig hebt staan, wie draait je dan een rad voor ogen (behalve jezelf)?

quote:

JansenH5 schreef op 29 oktober 2015 21:37:

[...]

Ok dat was dus niet duidelijk. Ik bedoel het rad van het geloof in dividend. Alleen aandelen die dividend uitkeren zijn goed. Dat werk. Kom je vaak tegen bij borrelpraat.

En de reactie van theo1 is interessant want hij gaat uit van minder risico met dividendaandelen omdat koersen heftiger bewegen dan dividenden, historisch gezien. Je wilt geen aandelen moeten verkopen na een heftige daling. Daar ben ik nog niet uit, er zijn ook tegenvoorbeelden, bijv. BRK.B heeft helemaal geen dividend maar wordt algemeen gezien als erg weinig risico. En alle jaren dat je extra rendement misloopt omdat je alleen slome dividendaandelen hebt is ook niks op den duur. Hij is vooral bang voor de eerste jaren, maar dat is natuurlijk ook op te lossen met een potje kortlopende obligaties ernaast. Ik weet het ook niet voor iedereen. Het is vooral een kwestie van waar je je prettig bij voelt denk ik.

quote:

aandeeltje! schreef op 29 oktober 2015 20:24:

[...]

Ik zou niet weten waarom ik niet ook van het vermogen zelf e.e.a. zou opsnoepen. Was niet van plan om met een volle zak gekd te sterven. Dus voorzichheidshalev: met 85 mag echt alles op zijn. Zal me verder een biet wezen. Wat heb je nu nodig tegen die tijd: nou ik zie genoeg om mij heen: weinig.