Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

kwekkel schreef op 9 mei 2024 16:38:

[...]
Stel dat de beste man gelijk, wat zomaar zou kunnen. Dan krijgen we een vergelijk wat te trekken is in Gaza.

Wat deden de studenten eraan, om die anarchisten uit hun groep te verwijderen, cq. te laten verwijderen door politie?

Het vergelijk

wat deden / doen de Palestijnen eraan om Hamas uit hun midden te verwijden, cq. te laten verwijderen door het Israëlische leger?

In mijn ogen, beide partijen doen helemaal niets wat dat betreft en roep je dan niet over je af dat er ingegrepen gaat worden. Tja en dan moet je er niet tussen staan, dat begrijpt iedereen met gezond verstand.

quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 10 mei 2024 08:14:

Een tweestatenoplossing is inderdaad een oplossing, de enige oplossing zelfs, maar daar kan pas serieus over nagedacht worden nadat de eerste voorwaarde is vervuld, namelijk dat Hamas is vernietigd.

quote:

Hoppschwiiz schreef op 9 mei 2024 20:50:

[...]
Dat is wat te kort door de bocht denk ik. Met een klein clubje niets ontziende en goed bewapende vechtersbazen ga je de discussie niet aan.

Bij de studenten heb je het niet studerende anarchistisch tuig dat toch niets te verliezen heeft. Voeg daarbij de extreem anti Joodse club als Samidoun Nederland en je hebt een fraaie basis voor geweld en vernielingen. Toch wel verbazingwekkend dat die brave, naieve en slecht geinformeerde studenten (en sommige van hun leraren) meelopen. Waarschijnlijk uit opportunisme. Hun idealen komen oppervlakkig overeen. Maar vergeet niet dat dit maar een paar procent betreft van alle studenten aan de UvA.

En in Gaza doe je als weldenkende gematigde Palestijn (een extreem kleine minderheid) niets tegen Hamas.

quote:

objectief schreef op 10 mei 2024 08:27:

[...]

Hamas kun je niet vernietigen; Netanyahu bereikt juist het tegenovergestelde n.l. een enorme aanwas van de Hamas door onschuldige Palestijnse burgers 15.000?? incl.kinderen te bombarderen. In potentie is dat tienduizenden nieuwe Hamas strijders.

quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 10 mei 2024 08:39:

[...]

Hamas kan wel degelijk worden vernietigd, namelijk door de Palestijnen zelf.

quote:

objectief schreef op 10 mei 2024 09:15:

[...]

Nee, de Hamas is een beweging verspreid over de gehele wereld en de Palestijnen weten niet wie van de Hamas is, ze dragen geen T shirt waarop staat: ik ben en Hamasser.
(een evt. moordenaar in je wijk/stad etc. ken je ook niet, dat blijkt soms na decennia)

quote:

objectief schreef op 10 mei 2024 09:15:

[...]

Nee, de Hamas is een beweging verspreid over de gehele wereld en de Palestijnen weten niet wie van de Hamas is, ze dragen geen T shirt waarop staat: ik ben en Hamasser.
(een evt. moordenaar in je wijk/stad etc. ken je ook niet, dat blijkt soms na decennia)

quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 10 mei 2024 09:29:

[...]

Nonsens, en dat weet u zelf ook dondersgoed. Maar zelfs áls dit waar zou zijn, dan zou Piet Palestijn op zijn minst openlijk afstand kunnen nemen van Hamas. Dat gebeurt ook niet.

quote:

objectief schreef op 10 mei 2024 09:38:

[...]

Piet Palestijn zoekt elke dag eten voor zijn gezin, die hebben niet de luxe om politiek te bedrijven.

quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 10 mei 2024 08:14:

Een tweestatenoplossing is inderdaad een oplossing, de enige oplossing zelfs, maar daar kan pas serieus over nagedacht worden nadat de eerste voorwaarde is vervuld, namelijk dat Hamas is vernietigd. Aan de Palestijnen zelf om te bepalen hoeveel Gazanen en West Bankers daarvoor eerst nog het leven moeten laten.

quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 10 mei 2024 09:51:

[...]

De 2 staten oplossing was het idee van de Oslo akkoorden. Dat is dus faliekant mislukt met de opkomst van Hamas als gevolg. Het is vreselijk naïef om te denken dat dat gaat werken.
Er zijn geen gemakkelijke oplossingen. De arabische wereld zal niet rusten voor Israël is vernietigd. Alternatief is dan dat de Palestijnse gebieden een soort zelfbestuur krijgen met militaire controle van Israël zoals op de westoever.
Alle andere oplossingen zal er toe leiden de ene partij de andere wil verjagen met een steeds meer escalerende geweldsspiraal, aangestookt door geopolitieke spanningen en vooral de opkomst van Iran als lokale macht.

quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 10 mei 2024 09:51:

[...]

De 2 staten oplossing was het idee van de Oslo akkoorden. Dat is dus faliekant mislukt met de opkomst van Hamas als gevolg. Het is vreselijk naïef om te denken dat dat gaat werken.
Er zijn geen gemakkelijke oplossingen. De arabische wereld zal niet rusten voor Israël is vernietigd. Alternatief is dan dat de Palestijnse gebieden een soort zelfbestuur krijgen met militaire controle van Israël zoals op de westoever om te voorkomen dat het Palestijns zelfbestuur weer radicaliseert en militaire middelen krijgt.
Alle andere oplossingen zal er toe leiden de ene partij de andere wil verjagen met een steeds meer escalerende geweldsspiraal, aangestookt door geopolitieke spanningen en vooral de opkomst van Iran als lokale macht.

quote:

Judo schreef op 10 mei 2024 10:17:

Maar goed het is allemaal een beetje eindeloze discussie! Daarnaast zijn al die acties vanuit linkse gekkies gênant, maar dat is wel onze toekomst linkse elite die blind zijn en alles wat terreur betreft goed praten onder het mom van het is een minderheid en blah lah

quote:

Hoppschwiiz schreef op 10 mei 2024 10:22:

[...]
Een twee-staten oplossing heeft vanaf 1948 niet gewerkt: de groot mufti van Jerusalem Amin Al Housseini was destijds al niet geïnteresseerd in de door de VN voorgestelde verdeling. Volgens hem behoorde het hele gebied Palestina de Arabieren toe en moest elke Jood vermoord worden. Daar is tot op de dag van vandaag niets aan veranderd.

Ondertussen hebben de Israeliers een prachtig welvarend land opgebouwd en staan de Arabieren nog steeds in 1948. Ondanks de tien-tallen miljarden steun die er sindsdien overgemaakt is.

Maar als je naar de voorgestelde verdeling in 1947 van het gebied door de VN kijkt, lijkt het er sterk op dat de VN destijds ook niet geloofde in een oplossing. Wat een onwerkzame verdeling in onmogelijke gebiedjes.

Twee staten is m.i. alleen mogelijk in een seculiere omgeving, het erkennen van de Staat Israel, en een langjarig bestuur dat bestaat internationale vertegenwoordigers en met een VN troepenmacht om de orde te handhaven. Ondertussen moeten de Arabieren in een heropvoedingsprogramma leren samen te werken met Israel. Dat land heeft ook baat bij een welvarende Palestijnse natie.

Ik zie het niet gebeuren. Behalve een paar olie staten, is er niet één Arabisch land waar men een bestendige welvarende economie heeft opgebouwd.

quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 10 mei 2024 10:33:

[...]

Het wordt nooit een seculiere staat. Dan zou er ook een verlichting moeten plaatsvinden binnen de arabische wereld, de beweging is op dit front echter de andere kant op.

Eigenlijk zijn er maar 3 uitkomsten
-Voortzetten van het conflict
-Palestijnen eruit
-Joden eruit.

Ik denk dat de westoever oplossing voor Gaza de beste is. Het respecteert de militaire verhoudingen en beperkt het geweld het meest. Risico is wel dat er op termijn alsnog een soort etnische zuiveringen ontstaan waarbij Palestijnen worden weggepest, net zoals op de Westoever. Zionisten zien alleen het verdrijven van Palestijnen als oplossing. Het zal altijd schuren denk ik.