Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Ja, (hoewel iets anders natuurlijk veel opmerkelijker zou zijn geweest) dat waar de politiek TikTok lijkt te willen blokkeren, de topman aangeeft juist geen banden met de Chinese overheid te hebben. Als (!) dat zo is, is het te hopen dat ze het goed kunnen bewijzen. Was in de BNR podcast, de top van NL. Kun je daar evt zoeken.
'belegger'' schreef op 4 april 2024 16:14 :
Dat zou betekenen dat er elk jaar zo'n 3% vergoeding aan de beheerders wordt betaald (?).
Gebruikelijk bij private equity is 2% over de investering plus 20% van de winst, net als bij hedge funds. Daar kunnen nog wat (neerwaartse) correctie op plaatsvinden, maar het gaat even om het grotere plaatje. Holdings worden vaak (mede) gebruikt om toegang te krijgen tot private equity. Kijken jullie ook naar beursgenoteerde private (equity) partijen zelf zoals Blackstone, KKR, EQT etc.? Met Investor zit je voor 6% van de NAV in EQT en voor 4% in de fondsen van EQT. In februari hebben ze nog €22 miljard opgehaald bij investeerders. Vergeleken met andere partijen schijnen ze relatief veel van de fee aan de aandeelhouders te geven, maar daar is de waardering ook naar.
In China zit je, al dan niet indirect en/of achteraf, altijd met de overheid aan tafel. In mindere mate, als we goed kapitalistisch zijn gehersenspoeld, geldt dat in het westen ook. Neem bijvoorbeeld pharma, halfgeleiders, subsidies voor duurzame energie, aanpakken van fossiel etc. Elk bedrijfsmodel dient binnen wettelijke kaders te opereren en bepaalde bedrijven zijn extra gevoelig voor het politieke klimaat. Naar mijn weten is TikTok vooral met de Amerikaanse overheid in conclaaf en Sofina zit in ByteDance. Mocht ByteDance (delen van) TikTok verkopen, dan lijkt mij vooral de vraag wie de koper(s) zullen zijn en hoe die goedkeuring krijgen van de mededingsautoriteit(en). Voor Sofina is het neerwaartse risico nu een stuk kleiner dan toen Sofina boven de €400 noteerde. Maar het blijft natuurlijk wel de moeite om over te berichten.
Bij Exor is in 2023 de NAV met 32,7% toegenomen. Je betaalt nu 5,2 keer de winst van 2023.
'belegger'' schreef op 11 april 2024 18:19 :
Bij Exor is in 2023 de NAV met 32,7% toegenomen. Je betaalt nu 5,2 keer de winst van 2023.
Tja, ik vind het vrij raadselachtig waarom men zomaar een 35% (of zelfs meer) discount op Exor plakt. Zal wel komen omdat men qua advies niet te veel wil afwijken van de actuele koers. De historische performance van Exor is meer dan uitstekend (ondanks het kleine 'charity' belang in Juventus, een bodemloze put). De grote positie in Ferrari, mede door de geweldige performance van dat aandeel natuurlijk, baart enige zorg. Het is wel een beetje een luxe probleem. Maar argumenten over slechte spreiding (Exor is grotendeels automotive) kan ik altijd slecht plaatsen. Koop je Shell, Volkswagen, ING, Heineken e.d. dan heb je geen enkele spreiding en daar speelt dat dan blijkbaar niet.
Met de huidige systematiek (t/m 2023) geeft Exor naast de NAV ook inzicht in de pro rata resultaten van de participaties. Die doorkijkfunctie zal vanaf 2024 komen te vervallen. Zie ook het Exor draadje. Stellantis koop je nu voor 4,2 keer de winst van 2023. Bij Exor bedraagt de waardering nu 5,2. Daarbij is Ferrari de grootste positie met 38% van de NAV, maar levert Stellantis 67% van de winst. Op dergelijke manieren kun je er ook naar kijken. Verder viel mij op dat Exor in 2024 voor €1.1 miljard aan dividend ontvangt uit haar belangen, waarvan ruim 60% van Stellantis komt. Met zulke dividenden heeft Exor in 2,5 jaar de aankoop van hun belang in Philips terugverdiend, om maar iets te noemen. Bij individuele bedrijven kan ook sprake zijn van een korting. Dat komt er soms uit bij afsplitsingen, als de som der delen meer opbrengt dan het concern. Bij een holding heeft ook iedereen wel onderdelen die ze los niet zo snel zouden kopen, zoals bijvoorbeeld Ferrari of Stellantis. Bij holdings kijk nooit enkel naar de korting, die kan er lang in blijven zitten. Aan de andere kant kun je het zien als een veiligheidsmarge, net als in het verkeer. Met minimaal 2 seconden afstand tot je voorganger, zal 5 seconden ook wel goed zijn. Dat het koersdoel van een analist daar ergens tussenin zit, maakt ook niet zoveel uit.
Komt zo'n discount er niet altijd uit, op enig moment? Ik zat in Kinnevik (vanwege diezelfde discount) toen ze besloten om het belang in Tele2 te gelde te maken. Plop, koers omhoog. Ik ben er wel uit gegaan, want de laatste tijd is het trackrecord van Kinnevik bedroevend. Eigenlijk zou Exor het belang in Ferrari wat terug moeten brengen nu dat zo groot geworden is. Kunnen ze meteen (nog meer) eigen aandelen inkopen tegen een enorme discount. Helaas zou de markt vanwege zo'n signaal Ferrari een stuk lager zetten (denk ik), dus dat zal wel niet gaan gebeuren.
Kinnevik is lastig, stel ze komen wel met een aandeleninkoop of dividend vanwege Tele2 verkoop, kan het nog best hoger. Denk dat er best mooie kansen zouden zijn voor investeringen, maar de ATM functie die Tele2 had is weg, dus meer performance van de startups/scaleups nodig. Gisteren met wat mazzel rond de DH wat afgebouwd op SEK 125. Vond winstname vanaf 103 sws verstandig. Wil wel LT iets houden, zitten best leuke bedrijven in porto. Verkochte deel herbelegd in GIMV.
Het kan ook omslaan naar een premie, maar over het algemeen noteren holdings tegen een korting. Als je daarop gaat handelen ben je aan het timen en dat maar net bij je passen. De families kijken vaak naar de lange termijn. Daarbij zitten Fiat en Ferrari in hun DNA, dat zal ook wel meespelen. De koers van Kinnevik ging iets omhoog op de verkoop van Tele2, maar daarmee is de korting nog niet weg. Per jaareinde hadden ze een NAV van SEK 171.
Met Umicore dichtbij dieptepunten, de cacaoprijzen op toppen en vastgoed onder druk, Ageas als mogelijke overnamekandidaat en tenslotte (maar uiteraard standaard dikke korting op de NAV), ben ik vandaag in Bois Sauvage gestapt. Benieuwd of er hier meer bezitters zijn en hun mening.
Nee ik heb geen aandelen van deze Compagnie. Waarom de hoge cacaoprijs gunstig zou zijn, zie ik nog niet. Misschien zijn zij beter gepositioneerd dan de concurrentie, daar heb ik geen weet van. Bij Acomo was de cacao hedge bijvoorbeeld in hun gezicht ontploft. Door de combinatie van slechte oogsten en futures is het een speculantenmarkt geworden. Je volgt heel wat bedrijven. Heb je naast holdings ook aandelen van individuele bedrijven?
Nauwelijks meer individuele namen, etfs en holdings vooral. Geeft meer rust. Mbt cacao; bij recente cijfers van CBS werd wel naar de situatie op de markt gewezen, maar leken er geen ongelukken door te gebeuren. Dus bedoelde ik vooral dat nu sprake is van de meest lastige markt en dit straks alleen nog maar mee kan gaan vallen. (Uitgaande van geen verkeerde toekomstige hedge idd)
De cacaoprijs is vooral in 2024 sterk omhoog geschoten. Uitgaande van een hedgetermijn van 6-12 maanden, verwacht ik dat de gevolgen in de tweede helft van het jaar meer tot uiting komen. De markt kijkt vooruit, maar dan moet je wel goed kunnen positioneren. Buy the dip danwel kopen wanneer het buiten guur is snap ik. Of de desbetreffende aandelen rond de bodem zitten, geen idee. Voor rust zie ik toch niet zo heel veel verschil tussen een portefeuille van holdings of (blue chip) aandelen. Met holdings heb je een stuk spreiding, maar niet zoals een brede index. De korting wordt vaak aangehaald, maar het closed-end karakter vormt ook een extra complicerende factor. Je krijgt toegang tot bepaalde delen van de markt waar je anders niet bij kan en je kunt meeliften op de expertise van de teams en families die vaak op de lange termijn zijn gericht. Interesse, betrokkenheid, iets leren, dat is voor mij ook onderdeel van het beleggen en met ETF's mis ik dat. Zo heb ik voornamelijk losse aandelen en holdings, plus wat ETF's gewoon omdat het kan.
23SEK per aandeel kapitaalteruggave bij Kinnevik
h980577. schreef op 17 april 2024 18:36 :
23SEK per aandeel kapitaalteruggave bij Kinnevik
www.kinnevik.com/newsroom/press-relea... Ongeveer de helft van de opbrengst van het belang in Tele2 Daarmee zal de discount wat oplopen, tenminste als de uitkering van de koers af gaat. Anders bekeken, de koers kan navenant wat omhoog als men de discount hetzelfde laat. Maar omdat Tele2 het meest stabiele element van Kinnevik was verwacht ik eerder iets er tussenin. Gezien de koers de laatste tijd anticipeerde men niet op een 100% payout van de opbrengst.
Morgenochtend ook cijfers Kinnevik. Daarom wel apart dat ze dit niet gelijk publiceren met de cijfers, zeker omdat er geen handelsmoment tussen zit. (Ik tel TradeGate niet mee, niet liquide voor dit aandeel)
Op deze manier krijgt de kapitaalteruggave meer een eigen status in de informatieverstrekking, in plaats van een opmerking ergens in het kwartaalbericht te "verstoppen". Ik weet niet of dat de reden is. Maar zo'n kapitaalteruggave is m.i. een andere actie dan de kwartaalcijfers.
In ieder geval weet Kinnevik de handen niet op elkaar te krijgen met het kwartaalbericht:www.kinnevik.com/newsroom/press-relea... Change in NAV Q/Q (0.5)% "The value of our unlisted portfolio was down 5 percent in the quarter, driven primarily by a significant write-down of VillageMD, reflecting a goodwill impairment by controlling shareholder WBA. Without the VillageMD write-down, the unlisted portfolio was up 3 percent"
Ja, balen. Bij de jaarcijfers juist schoon schip gemaakt en dan nu weer zo'n impairment. Hier vreesde ik wel voor, ziet toch regelmatig dat bij nieuws er vlak voor, de narigheid er achteraan komt. (Recent bijv ook JET) Toeval? Jammer iig. Maar als het verder zakt koop ik mijn andere deel weer terug.
h980577. schreef op 18 april 2024 11:58 :
Ja, balen. Bij de jaarcijfers juist schoon schip gemaakt en dan nu weer zo'n impairment.
Hier vreesde ik wel voor, ziet toch regelmatig dat bij nieuws er vlak voor, de narigheid er achteraan komt. (Recent bijv ook JET) Toeval? Jammer iig. Maar als het verder zakt koop ik mijn andere deel weer terug.
Over de discount: NAV eind Q1'24 SEK 47,9bn, Market cap nu: SEK 32,102bn -> discount 33% Maar: "Following the Tele2 transaction, our Board intends to propose an extraordinary cash distribution of SEK 23 per share, or SEK 6.4bn in total. This corresponds to approximately half of the proceeds from the Tele2 divestment, and leaves Kinnevik with a SEK 13.9bn pro forma net cash position." Dat betekent dat met de verkoop van het Tele2 belang meegerekend, vóór de uitkering van SEK 6,4bn de cash component in Kinnevik nu SEK 20,3bn is. Haal je die cash eruit, dan krijg ja NAV 27,6bn met een Market cap ex cash van SEK 11,8bn. ofwel een discount van 57% Nou is cash in handen van Kinnevik minder waard dan cash voor de aandeelhouders, maar 57% discount is toch niet niets. Ik weet niet of de uitkering belastingvrij is, maar in ieder geval loopt de markt niet over van vertrouwen in de kapitaalallocatie van Kinnevik. Op basis van deze analyse overweeg ik toch om weer wat in te stappen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,83
-0,39%
EUR/USD
1,0666
-0,51%
FTSE 100
8.144,13
-0,04%
Germany40^
17.905,20
-0,15%
Gold spot
2.292,35
-1,86%
NY-Nasdaq Composite
15.657,82
-2,04%
Stijgers
Dalers