Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Misschien een oproep tegen beter weten in maar toch een voorstel om het hier allemaal iets overzichtelijker te laten verlopen. Heb zelf ook weleens meegedaan met een paniekpost op zijn tijd maar ik vind het regelmatig een zooitje op het forum. Mijn voorkeur is als volgt. Geen: 1. Uit de lucht gegrepen quotes van internationale 'kenners' (een Wellens bijvoorbeeld) die maar wat roepen om aandacht te krijgen. 2. Paniekberichten over het failliet van de Rabobank en de complete financiële markt. 3. Trotse berichten dat er is bijgekocht op de laagst mogelijke koers. Wel: 1. Een keurige post zoals van Nuchtertransparant die uitlegt wat een verstandige strategie is met de certificaten en hoe je er toch een mooi rendement uit kunt halen. 2. Een stukje analyse over de certificaten, bijvoorbeeld het artikel uit het FD. Waar baseert iemand zich op als hij een koers van 77 procent noemt? 3. Een persoonlijk verhaal waarin wordt uitgelegd wat je eigen ervaringen met de certificaten zijn. Niet dat ik hier nou even ga beslissen wat mensen hier moeten posten maar het is vaak gewoon rommelig en onoverzichtelijk.
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Doris schreef op 24 maart 2023 11:19 :
[...]
Even voor de duidelijkheid.
Een hoger rendement van 6.91% bij een koers van 94 is toch alleen van toepassing bij aankoop bij een koers van 94? Ik bedoel; als je gekocht hebt bij een koers van 100, blijft het rendement 6,5%.
De crux is dat zowel voor de staatsobligaties als de certificaten dat zo is. Dus een nieuwe instapper (koper) in de markt kan kiezen: staatsobligaties voor 2,51% of Rabocertficifaten voor 6,91%. En aangezien dit altijd in de tijd zo is, kun je best stellen dat er nu een hogere of lagere opslag geëist wordt dan vroeger. Of deze risico opslag iets zinnigs zegt is weer een hele andere discussie. Ik toonde hier eerder aan dat de variëteit in risico opslag hoger is dan de onderliggende koers, dus echt voorspellende waarde heeft het niet.
Volume is op basis van nominale waarde.
Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49 :
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Deutsche Bank -14% vandaag. 77 is meer dan reeel.
Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49 :
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Een dividendknip kan zomaar een dergelijk koersfeit zijn.
Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49 :
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Die koers gaat uit van de veronderstelling dat het rendement op staatsobligaties naar 4% stijgt en dat de risico opslag voor de RC 4,4% blijft. Beiden zijn natuurlijk discutabel. Als er minder paniek in de markten is gaat het rendement (en dus niet perse de rente hè) op staatsobligaties naar beneden en gaat die 77 al niet meer op. Bij rust in de markt of geruststelling door Rabo kan die 4,4% ook wel weer lager worden. Het is een (heel) slecht weer scenario, die 77 Mocht de rente boven de 5% stijgen dan gelden er andere regels om de rente op de RC te berekenen. Daar staat niet over vermeld.
Piet Bakker schreef op 24 maart 2023 13:08 :
[...]
Deutsche Bank -14% vandaag.
77 is meer dan reeel.
Geen enkele onderbouwing meneer Bakker. Als Rabo (nagenoeg) geen last heeft van DB dan gaat dat dus niet op. Dan is 77 helemaal niet reeel.
Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49 :
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Hoi Piet, het is mogelijk dat een koers van 77% wordt gehaald. echter alleen in plotse grote Sell off of paniek situatie. Redenering: De markt is in mijn beleving overbought op alle vlakken (grondstoffen, indexen, etc..) Realiteit van prijzen is nog niet in de koersen verwerkt. Het enige plausibele verklaring is de hoge inflatie om de hoge prijzen te rechtvaardigen. Afgelopen jaren zijn bedrijven verwend geraakt aan goedkoop geld. Meestal gefinancierd met een korte looptijd van 3 - 5 jaar. De hele bubbel met goedkoop geld moet straks weer geherfinancierd worden tegen forse hogere rente percentages. Plots worden de winst marge voor de bedrijven aanzienlijk minder of maken simpel weg forse verliezen waardoor bedrijven straks in de toekomst vaker zullen omvallen. Neem Dow Jones onze moeder van de beurzen wereld wijd.... Noteert nog steeds op 32.000 punten na alle commotie in de wereld. Nog géén 3 jaar gelden stond Dow Jones op 20.000 punten. Je begrijpt waar ik heen wilt gaan... Als de overbought situatie zich gaat normaliseren dan krijgen wij wereld wijd nog een correctie van 35% voor onze kiezen. Dit kan niet naar mijn belevenis niet goed blijven gaan. Niet alleen de banken komen in moeilijkheden terecht maar ik denk eerder alle Zuidelijke landen in Europa. Neem ECB de Nederlandse Bank die hebben nu alle flinke tekorten op de balans door het goedkoop geld uitlenen in de markt. Natuurlijk is het papieren verlies maar Zuidelijke landen moeten deze tekorten wel tijdelijk gaan dekken richting de Centrale banken. Kortom een correctie van 35% is realistisch en het kan sneller gaan dan menigeen denkt....!
77 kan ook met laag volume hoor. Kwestie van een leeg biedboek.
an12 schreef op 24 maart 2023 13:17 :
[...]
Geen enkele onderbouwing meneer Bakker.
Als Rabo (nagenoeg) geen last heeft van DB dan gaat dat dus niet op. Dan is 77 helemaal niet reeel.
Als Rabo al geen last zou hebben van DB dan hebben ze net als DB wel last van de gestegen rente. De verwevenheid tussen banken is enorm dus de kans dat Rabo geen last krijgt lijkt me nihil. Al zouden ze niets van DB hebben dan hebben ze wel aandelen/obligaties/etc van banken/verzekeraars/etc die wel in DB zitten en daarom zakken.De huizenmarkt bevat ook nog veel lucht dus voldoende reden om hier te gaan bidden dat er geen Europese bank omvalt. 77% ben je dan blij mee.
an12 schreef op 24 maart 2023 13:14 :
[...]
Die koers gaat uit van de veronderstelling dat het rendement op staatsobligaties naar 4% stijgt en dat de risico opslag voor de RC 4,4% blijft. Beiden zijn natuurlijk discutabel.
Als er minder paniek in de markten is gaat het rendement (en dus niet perse de rente hè) op staatsobligaties naar beneden en gaat die 77 al niet meer op.
Bij rust in de markt of geruststelling door Rabo kan die 4,4% ook wel weer lager worden.
Het is een (heel) slecht weer scenario, die 77
Mocht de rente boven de 5% stijgen dan gelden er andere regels om de rente op de RC te berekenen. Daar staat niet over vermeld.
Hoe in het geval van Credit Suisse die coco's zijn behandeld heeft volgens mij het risicoprofiel van de rentecertificaten definitief verhoogt. Voorheen was dat 3,6, maar nadat we zagen dat dergelijke papieren veel lager aan de totempaal staan dan we altijd dachten is dat 4,4% geworden. Ik vind dat zelfs aan de lage kant eigenlijk, waarschijnlijk omdat men denkt dat Zwitserland en de ECB anders hierover denken. Maar wanneer puntje bij paaltje komt zullen we zien of dat in de praktijk ook zo blijkt. Hoe dan ook verwacht ik niet zomaar dat dat risicoprofiel weer terugkeert naar de tijden van voor CS. Zo een slecht weer scenario is die 77 dus niet. Zeker niet wanneer , zoals jezelf ook al aangaf, de rente zelfs tot boven de 5% zou stijgen.
Wanneer je verwacht dat de koers verder daalt, dan is de eerste keuze: verkopen. Zelf let ik op historische koersen als aanknopingspunt: tijdens de coronacrisis in 2020 daalde de Deutsche Bank naar 5+ (en staat nu 8+), terwijl de certificaten daalden naar 90 ( en die staan nu 90+). Uiteraard is dit maar een meetpunt.
Han de Wit schreef op 24 maart 2023 13:53 :
[...]
Hoe in het geval van Credit Suisse die coco's zijn behandeld heeft volgens mij het risicoprofiel van de rentecertificaten definitief verhoogt.
Voorheen was dat 3,6, maar nadat we zagen dat dergelijke papieren veel lager aan de totempaal staan dan we altijd dachten is dat 4,4% geworden.
Ik vind dat zelfs aan de lage kant eigenlijk, waarschijnlijk omdat men denkt dat Zwitserland en de ECB anders hierover denken. Maar wanneer puntje bij paaltje komt zullen we zien of dat in de praktijk ook zo blijkt.
Hoe dan ook verwacht ik niet zomaar dat dat risicoprofiel weer terugkeert naar de tijden van voor CS.
Zo een slecht weer scenario is die 77 dus niet. Zeker niet wanneer , zoals jezelf ook al aangaf, de rente zelfs tot boven de 5% zou stijgen.
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Als de marktrente stijgt tot boven de 5% dan krijg je ook meer rente vergoed over de RC. Dat heeft dus juist een omgekeerde invloed op die 77
Joop213 schreef op 24 maart 2023 13:47 :
[...]
Als Rabo al geen last zou hebben van DB dan hebben ze net als DB wel last van de gestegen rente. De verwevenheid tussen banken is enorm dus de kans dat Rabo geen last krijgt lijkt me nihil. Al zouden ze niets van DB hebben dan hebben ze wel aandelen/obligaties/etc van banken/verzekeraars/etc die wel in DB zitten en daarom zakken.De huizenmarkt bevat ook nog veel lucht dus voldoende reden om hier te gaan bidden dat er geen Europese bank omvalt. 77% ben je dan blij mee.
En als de Duitse staat dit weekend achter DB gaat staan dan is 77 heel ver weg. Het is maar waar je vanuit wilt gaan……
Rabo Certificaten is niet alleen maar afhankelijk van de rente...! De meeste vergeten dat RC ook een correlatie heeft met aandelen beurs en of zich gedraagt als een aandeel.
Nappie schreef op 24 maart 2023 14:37 :
Rabo Certificaten is niet alleen maar afhankelijk van de rente...!
De meeste vergeten dat RC ook een correlatie heeft met aandelen beurs en of zich gedraagt als een aandeel.
De mening van de meesten weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat aandelen ook een correlatie hebben met de rente. Het ene aandeel natuurlijk meer dan het andere.
an12 schreef op 24 maart 2023 14:19 :
[...]
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Als de marktrente stijgt tot boven de 5% dan krijg je ook meer rente vergoed over de RC.
Dat heeft dus juist een omgekeerde invloed op die 77
Dat is waar (boven 5%) maar ik bedoelde daarmee aan te geven dat zeker wanneer de rente tussen 4 tot 5 beweegt , (4,0-4,9) die 77% absoluut gehaald gaat worden.
Han de Wit schreef op 24 maart 2023 14:53 :
[...]
Dat is waar (boven 5%) maar ik bedoelde daarmee aan te geven dat zeker wanneer de rente tussen 4 tot 5 beweegt , (4,0-4,9) die 77% absoluut gehaald gaat worden.
De eerste vraag is: heb je zelf de certificaten, want dat is wel relevant om te bepalen wat ...?
Rabobank koopt CoCo's bij Redactie 15:30 Senior beleggingsstrateeg Erik Schmahl van Rabo Investment office legt uit waarom Rabobank nu extra achtergestelde bankobligaties (coco's) bijkoopt. "Na echec bij Credit Suisse – waar de coco’s in een klap waardeloos werden – daalden de koersen van deze achtergestelde nbankobligaties scherp. Hierdoor is de rente op dit soort schuldpapier opgelopen tot boven de 10%. Voor ons is dat aanleiding om coco’s bij te kopen ten laste van andere risicovolle obligaties." "We hebben begin deze week coco’s bijgekocht in een deel van de beheerportefeuilles van onze klanten. In het 1895 Obligaties Opportunities Fonds, om precies te zijn. Het gewicht van deze diep achtergestelde bankobligaties is met een paar procent verhoogd naar 20% van het fonds. Om dit mogelijk te maken, hebben we high yield-obligaties verkocht."
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee