Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Piet Bakker schreef op 21 maart 2023 15:20 :
[...]
Kortom: je hebt er één blik op geworpen en verder niet.
Vier keer roeptoeteren dat het misleidend is
En dan ben je boos dat ik je als idioot zie?
Ik vind het nog steeds misleidend. Die blauwe AT1 boven de equity met kanttekening in kleine lettertjes. Maar jij kan ook niet goed lezen hoor. Waar lees je dat ik boos ben?
Je vindt het nog steeds misleidend, ondanks dat we nu samen hebben vastgesteld dat het aan je eigen blunder is te wijten? Wie begint er nou halverwege :-) Doe je dat ook met boeken? Alleen de bovenste helft van de pagina lezen? Fijn dat je niet boos bent.
Piet Bakker schreef op 21 maart 2023 15:18 :
Ja, @free, dat had je goed gezien, aandelen Credit Suisse kopen en aanraden op € 2,50 één week geleden . En nu ben je boos omdat ik er iets van heb gezegd?
Haha :-))
Mensen zullen je tip maar hebben opgevolgd. Zijn ze toch mooi 2/3e van hun geld kwijt, dankzij jou. Heb je daar al bij stilgestaan?
Zoals ik al schreef, zijn mijn berichten hier bedoeld om te helpen. Alleen denken de meesten hier het toch beter te weten. Prima hoor :-).
Hoi Piet, ik heb er zelfs nog 5000 stukjes bijgekocht op Zfr 0,79, w'll see. Geen Coco's dat dan gelukkig weer niet
Piet Bakker schreef op 21 maart 2023 16:07 :
Je vindt het nog steeds misleidend, ondanks dat we nu samen hebben vastgesteld dat het aan je eigen blunder is te wijten?
Wie begint er nou halverwege :-)
Doe je dat ook met boeken?
Fijn dat je niet boos bent.
Ja nog steeds. Als je in het midden equity ziet staan en daarboven AT1 en helemaal bovenaan deposito's dan is mijn oogopslag gereed. Je vergeet steeds dat ik hier geen cent ingestoken heb dus blunder is wat overtrokken. Met boeken? Nee. Maar bij films skip ik wel vaak door naar de cumshots.
Het is leuk dat er een discussie over de AT1 can CS wordt gehouden, maar de onderlinge verwijten voegen niets toe. Wat denk je dat de reactie zal zijn van een nieuwe belegger die hier komt om iets over de Rabobank Certificaten te leren? Zullen ze nog vragen durven te stellen? Kunnen we het weer over inhoud hebben, en over de Rabo ledencertificaten? De laatste dagen hadden we extreem hoge volumes met grote koersverschillen. Misschien kan dat besproken worden, want voor mij komt de koers omhoog toch wel onverwacht.
Ik heb nog even een plaatje voor je bijgevoegd. Vooral links kijken. Weer een gewaagde aanname, maar ik neem aan dat je Engels begrijpt.
Lopen beleggers in Rabobank-certificaten gevaar? fd.nl/financiele-markten/1471200/lope... “ De koers van de Rabobank-stukken zal dan nog een aanzienlijke correctie doormaken. Rekening houdend met het verhoogde risico-opslag is een niveau van 77% niet ondenkbaar.” :-)))))
Piet Bakker schreef op 21 maart 2023 16:39 :
Lopen beleggers in Rabobank-certificaten gevaar? fd.nl/financiele-markten/1471200/lope... “ De koers van de Rabobank-stukken zal dan nog een aanzienlijke correctie doormaken. Rekening houdend met het verhoogde risico-opslag is een niveau van 77% niet ondenkbaar.”
:-)))))
Wellicht begrijp ik het niet, maar verdere rentestijgingen zijn toch reeds aangekondigd door ECB en dus ook ingeprijsd? Een koers van 77 lijkt mij zeker ondenkbaar, mits Rabobank haar equity ratio's op peil houdt.
Hoe lager de koers hoe groter ook de kans op koerswinst, ook daar zit een compenserend (koersdempend) aspect in lijkt me.
Wat zijn die AT1's boven de equity dan?
Dezelfde AT’s. Voor zover ze nog bestaan. Dat staat in het bijzinnetj ernaast. Als ze nog niet zijn getriggerd.
Dezelfde AT1's? Dan konden ze net zo goed alle blauwe regels boven equity zetten met een kanttekening ernaast. En waarom ook niet gelijk de equity boven de deposito's zetten? Kanttekening er naast en jij vindt het dan waarschijnlijk allemaal duidelijk aangegeven. Zou jij die tabel ook zo opgesteld hebben zoals ie nu is?
fd.nl/financiele-markten/1471200/lope... Ik heb geen fd account. Zou iemand met een fd account een samenvatting kunnen geven?
Gratis registreren en je leest 5 artikelen per maand gratis.
Met het debacle van Credit Suisse dat zich afgelopen week ontvouwde, doemt de vraag op: lopen beleggers in de certificaten van Rabobank ook gevaar? Niet direct, is het eerste antwoord. Maar ze zullen de aardverschuiving in hoe naar achtergesteld wordt gekeken, wel in de koers van de belegging terugzien. Het begrip achtergesteld heeft sinds zondag een nieuwe dimensie gekregen. In het verleden nam men nog voetstoots aan dat houders van additional tier 1-obligaties (AT1) bij een faillissement achteraan stonden in de rij van schuldeisers, maar nog wel vóór de aandeelhouders kwamen. Beleggers bestudeerden de dikke prospectussen van nieuwe emissies niet tot op de komma. Maar bij de redding van Credit Suisse krijgen aandeelhouders nog wel een vorm van vergoeding en de AT1-houders niet. Zij gaan dus voor obligatiehouders. De uitgevende instelling mag AT1's toerekenen aan het bufferkapitaal. Vooral banken gebruiken deze instrumenten om te kunnen voldoen aan de verplichte solvabiliteit. Ook bij Rabobank tellen de certificaten mee in het eigen vermogen. Denkt de toezichthouder dat de bank niet meer levensvatbaar is, conform de situatie bij Credit Suisse, dan kunnen bezitters van de certificaten een deel van hun inleg verliezen. Maar er schuilt nog een ander gevaar voor de certificaathouders. Sinds de eerste problemen in de bancaire wereld zich voordeden, begin deze maand, is de risicovergoeding van de Rabobank-certificaten in vergelijking met het effectief rendement op een tienjarige Nederlandse staatslening flink opgelopen. Op staatsleningen daalde het rendement van 3,03% naar 2,51%, terwijl de koers van de certificaten daalde van 98% naar 94% en de risico-opslag steeg dus van 3,6 procenpunt naar 4,4 procentpunt. Het rendement op obligaties beweegt tegengesteld aan de obligatiekoers. Nu iedereen doordrongen is van de grotere risico's bij achtergestelde leningen, wordt een hogere vergoeding geëist. En wanneer de Europese Centrale Bank vasthoudt aan zijn beleid om de hoge inflatie te bestrijden met hogere rentes, zal het rendement op staatsleningen nog fors gaan oplopen. Het is niet ondenkbaar dat een dit jaar nog niet gezien niveau van bijvoorbeeld 4% wordt bereikt. De koers van de Rabobank-stukken zal dan nog een aanzienlijke correctie doormaken. Rekening houdend met de verhoogde risico-opslag van 8,4% is een niveau van 77% voor de huidige certificaten met een couponrente van 6,5% niet ondenkbaar ((6,5/77)*100=8,4%). Al valt dat nog in het niet bij de obligatiehouders van Credit Suisse, zoals verzekeraar Aegon — zij zijn alles kwijt. De Rabobank-houders moeten, bij een gelijkblijvende risico-opslag van 4,4 procentpunt en een algehele rentestijging naar 4%, een koersverlies accepteren van 94% naar 77% en dat doet toch ook pijn in de kontzak.
Ik maak alvast een buffertje om bij te kopen op 77%…
[Modbreak IEX: Gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
Tja logisch dat ze nu wat lager noteren a.g.v. algemene schrikreactie in de markt. De rente zal naar verwachting pieken dit jaar. De inflatie is al flink afgekomen. Nu iedereen doordrongen is van de grotere risico's bij achtergestelde leningen, wordt een hogere vergoeding geëist. Deze uitspraak is kolder. Iedereen weet dat het achtergesteld vermogen is. Het is niet dat de geïsoleerde problematiek bij CS plots heeft doen leiden tot dit besef. De hogere vergoeding nogmaals is puur het gevolg van de angst in de markt. Terecht? Dat weet je natuurlijk nooit. Echter wat ik mis in het verhaaltje is dat dit enkel in Zwitserland zo was opgesteld in de kleine lettertjes en dus verder niet in de EU. Tot slot er zal eerder een run van kleine naar grote banken ontstaan dan vica versa. Rabo zou enkel maar sterker worden in dat geval.
@fermin romero, bedankt voor het plaatsen van het artikel. Begrijp ik nou goed dat rc's at1 zijn?
Piet Bakker schreef op 21 maart 2023 19:24 :
[...]Je denkt toch niet dat ik je nog ooit serieus neem, hè :-)
Smoesjes om de vraag te ontduiken die al in verschillende vormen gesteld is. Als materiedeskundige laat je je vriend toch zeker niet zonder antwoord? Stiekem heb ik toch wel een beetje gelijk dat die grijze AT1-regel enigszins misplaatst is? Of zijn er ook AT1's die echt boven de equity vallen? Die niet in de onderste blauwe zone thuis horen. Daar zou je me nog een beetje mee kunnen overtuigen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee