Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Joop213 schreef op 20 maart 2023 19:22 :
www.credit-suisse.com/media/assets/ab... Volgens pagina 11 zouden de aandelen eerst de pineut moeten zijn als ik het hier goed begrijp.
Maar belangrijker: jij doet veel in obligaties en hebt vast wel een goed idee om nu geld in te steken?
Ik neem aan dat de rentes niet of amper nog gaan stijgen dus dit lijkt me een mooi moment om cash naar obligaties om te zetten, toch?
Op pagina 11 staat het juist heel duidelijk. Bij AT-1 staat uitdrukkelijk vermeld: voor zover niet afgeschreven, geconverteerd etc. Met beleggingstips kan ik je niet helpen..
insofar as not converted/ written-off, prior to restructuring based on terms Hieruit concludeerde ik dat ze juist wel senioriteit hebben. Er staat tenzij afgeschreven voorafgaand aan herstructurering. Er was niets voorafgaand aan deze situatie. Als het afschrijven in de laatste minuut nog mag dan was deze presentatie van credit suisse best misleidend. Geen beleggingstips? Ik vraag niet om tips of advies maar leuke ideeën. Zolang het maar geen achtergestelde meuk is van Rabo of een andere dead man walkin' ;-) Staatsobligaties overweeg ik momenteel.
Rabo Certificaten hebben vandaag een historisch lage koers aangetikt van 88,00 euro en de omzet is nog nooit zo hoog geweest als vandaag. Een memorabele dag, die 20 maart 2023.
Joop213 schreef op 20 maart 2023 21:02 :
insofar as not converted/ written-off,
prior to restructuring based on terms
Hieruit concludeerde ik dat ze juist wel senioriteit hebben. Er staat tenzij afgeschreven voorafgaand aan herstructurering. Er was niets voorafgaand aan deze situatie. Als het afschrijven in de laatste minuut nog mag dan was deze presentatie van credit suisse best misleidend.
Geen beleggingstips? Ik vraag niet om tips of advies maar leuke ideeën. Zolang het maar geen achtergestelde meuk is van Rabo of een andere dead man walkin' ;-) Staatsobligaties overweeg ik momenteel.
Ja vriend, het is heel simpel. Als je het wil begrijpen, kan ik het je niet uitleggen. Het is geen juridisch document hé. Het is een presentatie. Ik raad je aan om de prospectus eens te lezen. Een leuk idee is om een vrouw met geld te zoeken. Zucht.
Hoezo zucht? Wat zeg ik fout? Uitgaande van die presentatie lijk ik gelijk te hebben. Zeg dan gewoon dat de prospectus wat anders bevat en deze presentatie ladelichterij was.
Die link kwam ik gewoon als eerste tegen. Prospectus opzoeken was wellicht beter maar ik ging er niet vanuit dat deze presentatie misleidend was.
Lees het prospectus zelf, vriend. Ik ben jouw knecht niet. Vooruit. Hier kun je ze vinden:www.credit-suisse.com/about-us/en/inv... Let ook even op de woorden Viability Event.
Ik ben je knecht niet? Ik vroeg je toch niet om een prospectus op te zoeken van een omgevallen toko? Ik geloofde je zo wel hoor. Ik vertelde je gewoon waarom ik met een presentatie kwam aanzetten. Verder interesseert dat hele CS me niets meer. Ik wacht nu op de volgende bank om om te vallen. DB of zo.
Bovendien staat er op blz. 11 van de presentatie als tweede van onder : “ High-trigger capital instruments =< 7%” Wat denk je dat dat zijn?
Joop213 schreef op 20 maart 2023 21:47 :
Ik ben je knecht niet? Ik vroeg je toch niet om een prospectus op te zoeken van een omgevallen toko? Ik geloofde je zo wel hoor. Ik vertelde je gewoon waarom ik met een presentatie kwam aanzetten. Verder interesseert dat hele CS me niets meer. Ik wacht nu op de volgende bank om om te vallen. DB of zo.
Bijzondere kijk op de realiteit heb jij zeg. Ik citeer: “ Uitgaande van die presentatie lijk ik gelijk te hebben. Zeg dan gewoon dat de prospectus wat anders bevat ”
@ Piet Bakker, was jij op de hoogte van deze clausule in de Credit Suisse achtergestelde kapitaalobligaties voor afgelopen vrijdag ?
free 1, RoE en P/B telt schreef op 20 maart 2023 21:52 :
@ Piet Bakker, was jij op de hoogte van deze clausule in de Credit Suisse achtergestelde kapitaalobligaties voor afgelopen vrijdag ?
Waarom vraag je dat? Ik wist dat ze onder de 7% ineens afschrijven tot 0. Verder had ik me er niet in verdiept. Op de algemene pagina van Credit Suisse (zie mijn eerdere link) staat duidelijk: <7% or Viability Event . Twee mogelijkheden dus.
Ik wist dat ze bij een Viabilty Event ook ineens tot 0 afschreven. Maar niet wat een Viabilty Event was. En ik wist dat de 7,5% Coco van Credit Suisse vrijdag op 31% stond.
Kantje schreef op 20 maart 2023 09:53 :
Bijgekocht op 88,80. Zit nu op GAK 95,50.
Mijn redenatie is simpel. Als Rabo failliet gaat dan is heel Nederland failliet.
Die stelling heb ik al eerder geschreven. Heb ze al een jaar of 20 in bezit . Iedere ingelegde euro is dus ruim verdubbeld ondertussen. Vóór 2014 heette ze gewoon Rabo ledencertificaten.
Mooi verhaal in het FD:Kan dit zo maar? Bij de coco van Credit Suisse stond in de voorwaarden dat ze 'automatisch en onherroepbaar' naar nul kunnen worden afgeschreven. Dat kan als het bufferkapitaal onder een bepaalde kritische grens komt, of als de toezichthouder oordeelt dat het voortbestaan van de bank in het geding is. De meeste Europese banken, waaronder ING, kiezen voor de conversie naar aandelen. Andere, waaronder Rabobank, opteren voor een tijdelijke afwaardering. 'Blijkbaar heeft niemand de scenarioboom bij Credit Suisse goed doorgelopen', zegt een obligatie-expert op basis van anonimiteit. 'Beleggers hebben de prospectus niet goed gelezen. (…) De risico's van AT1 zijn lang genegeerd', stelt een analist. 'Wat er nu gebeurt, hangt al heel lang boven de markt. Beleggers hebben gegokt dat dit risico niet naar boven komt.'fd.nl/financiele-markten/1471027/waar... Wordt ook uitgebreid ingegaan op de verhouding aandeelhouders-Coco’s.
Ik begrijp het gejammer ook niet. Coco’s zijn juist in het leven geroepen om banken in geval van nood in één klap van hun (achtergestelde) schuld te verlossen. Zodat de bank niet omvalt. Wie profiteren daar automatisch van? Idd. De aandeelhouders. De Coco’s werken dus zoals ze zijn bedoeld.
Piet Bakker schreef op 20 maart 2023 21:50 :
Bovendien staat er op blz. 11 van de presentatie als
tweede van onder :
“ High-trigger capital instruments =< 7%”
Wat denk je dat dat zijn?
Weet ik veel. Jij bent de specialist. Jij zei 19 maart 2023 20:25 dat AT1 de perps zijn. Ik zie een plaatje met de A1/2 tier boven de Equity dus bij mij werd de suggestie gewekt dat die A1 veiliger is dan de aandelen. Ik verwacht niet in de kleine lettertjes een uitsluiting die in praktijk altijd van toepassing is. Dat de AT1 boven de equity staat noem ik dus misleiding. Maar als je dat niet met mij eens bent ook goed hoor.
Joop213 schreef op 21 maart 2023 01:56 :
[...]
Weet ik veel. Jij bent de specialist. Jij zei 19 maart 2023 20:25 dat AT1 de perps zijn.
Ik zie een plaatje met de A1/2 tier boven de Equity dus bij mij werd de suggestie gewekt dat die A1 veiliger is dan de aandelen.
Ik verwacht niet in de kleine lettertjes een uitsluiting die in praktijk altijd van toepassing is. Dat de AT1 boven de equity staat noem ik dus misleiding. Maar als je dat niet met mij eens bent ook goed hoor.
Laat je niet gekmaken door deze Piet. Hij weet misschien heel veel (daar ben ik nog niet heel zeker van overigens) maar helaas heeft hij wel een heel belerende manier van communiceren. Arend Jan schreef er wat duidelijker over in zijn slotcall: www.iex.nl/Artikel/769379/Slotcall-AE... Zelf op 91 ingestapt. Ben ik best gelukkig mee.
@Piet Bakker: je schreef: "Andere, waaronder Rabobank, opteren voor een tijdelijke afwaardering." Wat is je bron?
Jos1956 schreef op 21 maart 2023 08:54 :
@Piet Bakker: je schreef: "Andere, waaronder Rabobank, opteren voor een tijdelijke afwaardering."
Wat is je bron?
fd.nl/financiele-markten/1471027/waar...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee