Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Air France-KLM PSE:AF.FR, FR001400J770

  • 10,070 29 apr 2024 17:39
  • +0,350 (+3,60%) Dagrange 9,718 - 10,090
  • 1.988.071 Gem. (3M) 1,8M

Air France-KLM 2024

163 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Mr Zorin 8 april 2024 13:59
    Mevr. De KLM-CEO Rintel zat bij buitenhof, bij de aantrekkelijke Mevr. Schoon op de koffie afgelopen zondag.
    Jammer was alleen dat Schoon helaas geen écht scherpe vragen stelde over het waardeloze koersverloop van de blauwe maffiosi familie.. Gemiste kans.

    Niets geen vragen over de idioot achtergebleven koersontwikkeling van KLM tov andere luchtvaartmaatschappijen(ondanks Goldilocks-scenario na corona, men vliegt zich tegenwoordig de strandballen uit de broek..) , of de idioot hoge salarissen en goudgerande werkomstandigheden voor het KLM-personeel. Of het feit dat de Staat ook geen klap terugziet voor haar inverstering in KLM. (gaat toch over belastingpenningen..)

    Alleen maar wat geneuzel over hoe lastig schiphol het de KLM wel niet maakt en geleuter over duurzaam en milieuvriendelijk besturen.. Mensch,, beste vrouw, ga dan toch bij Groenlinks in de fractie zitten. Of bij D66. Ga bij hen een beetje woke zitten doen Mevrouwtje Rintel.. Of ga van mijn apart naast Greta op de A12 zitten.. Maar maakt dat je wegkomt bij de KLM!

    Geef alstublieft je positie op aan een échte zakenman die wel verstaat hoe je kunt kosten besparen, kunt winst maken. En van een wegkwijnend luchtvaartbedrijf wel een fatsoenlijk winstgevend bedrijf kunt maken..!

    Ik bedoel: als Michael O'Leary het kan, dan móet er toch in Nederland ook wel iemand te vinden zijn die de KLM weer op de kaart kan zetten..
    Tijd voor verandering!
  2. forum rang 5 Hernia 13 april 2024 08:33
    Air France staat op de laagste koers ooit. Dankzij de omgekeerde aandelensplitsing van 1 op 10 is dit niet meteen zichtbaar. Je had beter mogen verwachten na de coronajaren. NU met de spanningen in het midden oosten behoort het aandeel tot de grootste dalers. Durft er iemand tegendraads toch in te stappen? Het aantal vluchten is enorm toegenomen en je zou zeggen dat de luchtvaart het nu wel goed zou moeten gaan.
  3. forum rang 5 Hernia 13 april 2024 09:39
    quote:

    ThisisyourCaptainspeaking schreef op 13 april 2024 09:34:

    Omzet = geen winst.

    In het geval van de KLM etc is meer omzet meer verlies :-)

    Lees de jaarrekeningen en balans. Op papier zijn ze 100 keer failliet.
    Maken momenteel toch winst. Ik heb me niet verdiept in de cijfers. Nederlandse Staat heeft wel 10x teveel betaald voor de aandelen, maar de aandelen zijn genomen voor het belang van Nederland. De leningen aan de staat zijn toch terugbetaald. Ik dacht dat er nu wel winst wordt gemaakt.
  4. forum rang 5 Hernia 13 april 2024 11:36
    quote:

    ThisisyourCaptainspeaking schreef op 13 april 2024 09:34:

    Omzet = geen winst.

    In het geval van de KLM etc is meer omzet meer verlies :-)

    Lees de jaarrekeningen en balans. Op papier zijn ze 100 keer failliet.
    Ex staatsbedrijven trekken enkel vaak verkeerde bestuurders aan, ex. politici. Prestaties zijn belabberd en de eigen verrijkingen middels bonussen erg royaal. In ex staatsbedrijven heb je als belegger niets te zoeken!
    Ik ben ook een gefrustreerde PostNL belegger. Ondanks dat ik de inleg grotendeels kwijt ben, durft het management nog meer prestatiebeloning te vragen. Mijn broek zakt er vanaf.
  5. ThisisyourCaptainspeaking 13 april 2024 20:55
    Dick Benschop - Schiphol - D66 alles bij elkaar gelogen gewoon op vakantie terwijl meneer "Corana" had
    Koolmees - de NS - de man heeft geen idee wat hij doet
    Pechtold - ik zeg verder niks
    Ed. Nijpels
    Grappperhaus - schijt aan Corona ging gewoon en plein publiek trouwen - oh sorry zal het niet meer doe. Rode Kruis Ziekenhuis Beverwijk - na een jaar weg
    Neelie Smit Poes met d'r mafia vriendjes ( Paalberg )
    Roger van Boxtel - KPMG - examenfraude : boete 25 miljoen dollar en Nederland moet qua veroordeling nog komen
    Wim Kok - Shell - tja ik kom zelf uit big wil&gas-als iemand de benzineprijs kon verhogen was hij het wel kwartje van Kok - zouden we terugkrijgen weet u nog ?
    Camiel Eurlings - KLM - twee jaar nooit op zijn werk verschenen en K€500 oprotpremie meegekregen
    \En zo kan ik nog wel ff doorgaan...

    Ze kunnen echt niks. Dekken alles...behalve de kosten.
  6. forum rang 5 Hernia 14 april 2024 17:42
    quote:

    ThisisyourCaptainspeaking schreef op 13 april 2024 20:55:

    Dick Benschop - Schiphol - D66 alles bij elkaar gelogen gewoon op vakantie terwijl meneer "Corana" had
    Koolmees - de NS - de man heeft geen idee wat hij doet
    Pechtold - ik zeg verder niks
    Ed. Nijpels
    Grappperhaus - schijt aan Corona ging gewoon en plein publiek trouwen - oh sorry zal het niet meer doe. Rode Kruis Ziekenhuis Beverwijk - na een jaar weg
    Neelie Smit Poes met d'r mafia vriendjes ( Paalberg )
    Roger van Boxtel - KPMG - examenfraude : boete 25 miljoen dollar en Nederland moet qua veroordeling nog komen
    Wim Kok - Shell - tja ik kom zelf uit big wil&gas-als iemand de benzineprijs kon verhogen was hij het wel kwartje van Kok - zouden we terugkrijgen weet u nog ?
    Camiel Eurlings - KLM - twee jaar nooit op zijn werk verschenen en K€500 oprotpremie meegekregen
    \En zo kan ik nog wel ff doorgaan...

    Ze kunnen echt niks. Dekken alles...behalve de kosten.
    Ja, helaas zijn politici vaak geen goede bestuurders. Als ze naar bedrijven gaan, dan ruiken ze geld.
  7. Realistische Optimist 15 april 2024 17:00
    quote:

    Hernia schreef op 13 april 2024 08:33:

    Air France staat op de laagste koers ooit. Dankzij de omgekeerde aandelensplitsing van 1 op 10 is dit niet meteen zichtbaar. Je had beter mogen verwachten na de coronajaren. NU met de spanningen in het midden oosten behoort het aandeel tot de grootste dalers. Durft er iemand tegendraads toch in te stappen? Het aantal vluchten is enorm toegenomen en je zou zeggen dat de luchtvaart het nu wel goed zou moeten gaan.
    Er zat tot vorige week even een upswing in .. zelfs met een oplopende olieprijs.. dit gold voor de meeste airlines. Dit was gebaseerd op goede vervoerscijfers incl. vracht. Zonder oorlogen ziet de zomer er ook goed uit.. Maar garantie tot de voordeur en daar draait het in ieder geval om tot een euro of 11...
  8. Ookaanwezigbij... 15 april 2024 21:09
    quote:

    Mr Zorin schreef op 8 april 2024 13:59:

    Mevr. De KLM-CEO Rintel zat bij buitenhof, bij de aantrekkelijke Mevr. Schoon op de koffie afgelopen zondag.
    Jammer was alleen dat Schoon helaas geen écht scherpe vragen stelde over het waardeloze koersverloop van de blauwe maffiosi familie.. Gemiste kans.

    Niets geen vragen over de idioot achtergebleven koersontwikkeling van KLM tov andere luchtvaartmaatschappijen(ondanks Goldilocks-scenario na corona, men vliegt zich tegenwoordig de strandballen uit de broek..) , of de idioot hoge salarissen en goudgerande werkomstandigheden voor het KLM-personeel. Of het feit dat de Staat ook geen klap terugziet voor haar inverstering in KLM. (gaat toch over belastingpenningen..)

    Alleen maar wat geneuzel over hoe lastig schiphol het de KLM wel niet maakt en geleuter over duurzaam en milieuvriendelijk besturen.. Mensch,, beste vrouw, ga dan toch bij Groenlinks in de fractie zitten. Of bij D66. Ga bij hen een beetje woke zitten doen Mevrouwtje Rintel.. Of ga van mijn apart naast Greta op de A12 zitten.. Maar maakt dat je wegkomt bij de KLM!

    Geef alstublieft je positie op aan een échte zakenman die wel verstaat hoe je kunt kosten besparen, kunt winst maken. En van een wegkwijnend luchtvaartbedrijf wel een fatsoenlijk winstgevend bedrijf kunt maken..!

    Ik bedoel: als Michael O'Leary het kan, dan móet er toch in Nederland ook wel iemand te vinden zijn die de KLM weer op de kaart kan zetten..
    Tijd voor verandering!
    Geen woord gelogen, helemaal mee eens! Smerige lui zijn het.
  9. Cacla 16 april 2024 09:12
    quote:

    ThisisyourCaptainspeaking schreef op 15 april 2024 19:09:

    Beste mensen...onthoud
    nu eens :

    Omzet = geen winst

    Sterker nog - meer omzet kan zelfs leiden tot meer verlies...
    Inderdaad, record omzet en record (operationele) winst. Helaas zijn de schulden en rente betalingen ook een record.
    Daar gaat het dus fout...

    En dan ook nog blijven liegen over het verlagen van de schulden! Die zijn nog steeds veel te hoog. Nu al €3,5miljard 'quasi equity' op de balans! Dat is gewoon schuld hoor!
  10. Realistische Optimist 16 april 2024 11:42
    quote:

    Cacla schreef op 16 april 2024 09:12:

    [...]

    Inderdaad, record omzet en record (operationele) winst. Helaas zijn de schulden en rente betalingen ook een record.
    Daar gaat het dus fout...

    En dan ook nog blijven liegen over het verlagen van de schulden! Die zijn nog steeds veel te hoog. Nu al €3,5miljard 'quasi equity' op de balans! Dat is gewoon schuld hoor!
    Maar is er ook fundamenteel iets veranderd sinds December toen de koers op 13.8? stond...
    Sta 'slechts' min 10 pct.... maar voelt continue alsof het einde der tijden nabij is bij AF KLM. Nu komen eerst de piloten en medewerkers aan bod en vervolgens de aandeelhouders, maar die 3.5 miljard valt te overzien zolang de vluchten vol zitten en er niet teveel bestemmingen wegvallen. Lijkt me dat de Amerikanen met een sterke dollar en een volle beurs wel willen komen naar Europa.
  11. Cacla 16 april 2024 12:12
    quote:

    Realistische Optimist schreef op 16 april 2024 11:42:

    [...]

    Maar is er ook fundamenteel iets veranderd sinds December toen de koers op 13.8? stond...
    Sta 'slechts' min 10 pct.... maar voelt continue alsof het einde der tijden nabij is bij AF KLM. Nu komen eerst de piloten en medewerkers aan bod en vervolgens de aandeelhouders, maar die 3.5 miljard valt te overzien zolang de vluchten vol zitten en er niet teveel bestemmingen wegvallen. Lijkt me dat de Amerikanen met een sterke dollar en een volle beurs wel willen komen naar Europa.
    Sorry, ik denk niet dat je het begrijpt. De totale officiele schuldenlast is €34mrd en daar moet je dus nog €3,5mrd bij optellen. Dat is dus een negatief eigen vermogen van ruim €3mrd.

    Daar valt echt niet tegenop te vliegen. Dus ja, het einde is nabij.

    Mijn advies; pak je verlies en zoek een succesvol bedrijf om in te beleggen.
  12. Mr Zorin 24 april 2024 02:57
    quote:

    Hernia schreef op 13 april 2024 09:39:

    [...]
    Maken momenteel toch winst. Ik heb me niet verdiept in de cijfers. Nederlandse Staat heeft wel 10x teveel betaald voor de aandelen, maar de aandelen zijn genomen voor het belang van Nederland. De leningen aan de staat zijn toch terugbetaald. Ik dacht dat er nu wel winst wordt gemaakt.
    4e Q was zeer slecht..
    Schuld: Slecht management dat zich oa laat onderzeiken door Schiphol 35% hogere landingsrechten worden maar klakkeloos geaccepteerd(minder vluchten ook) , en dat niets tot nauwelijks iets doet aan kostenbesparingen, er is veel te halen uit het normaliseren van de salarissen personeel tov andere luchtvaartmaatschappijen..

    Maar reken er maar niet op. Dit malafide bestuur van KLM is alleen maar bezig met zelfverrijking in vorm van enorme prestatiebonussen en winstdelingen voor het zeurende en zwaar verwende personeel van KLM. Ceo Rinkel de Rintel, als je 10% boven marktconform de pilotensalarissen aanbiedt, dan heb je er precies evenveel als 300% meer betaalt hoor..

    Maar dat zal het Bestuur poep zijn, net zo als ze het poep is dat ze de aandeelhouders in 1 jaar met 85% koersverlies opzadelen.. Maar wel prestatiebonussen van tonnen willen pakken.. Waarom? Omdat je zo veel (negatieve) aandeelhouders waarde hebt gecreëerd?



    .. Taxaties
    De resultaten over FY23 schoten wat tekort als gevolg van een matig verlopen vierde kwartaal. De consensus voor FY24 en FY25 is licht gewijzigd. Mocht er geen nieuwe crisis ontstaan en de luchtvaarindustrie enkele jaren profijt blijven houden van de relatief gunstige marktomstandigheden, dan zou AF-KLM op basis van de FY25-taxaties op een k/w van amper 2 noteren. Bijzonder laag, al zal de carrier naar verwachting voorlopig geen hoge vrije kasstromen kunnen genereren.

    Wij trekken op waarderingsgronden het advies per heden op tot Hold - van: Strong Sell - en het koersdoel wordt verhoogd tot €11 (voorheen na reverse split €9). Een forse discount is en blijft daarbij gerechtvaardigd gezien het bar slechte track record, de sterk achterblijvende fcf en het hoog-cyclische karakter van de sector.

    AirFrance-KLM 2021A 2022A 2023A 2024E 2025E
    Omzet (€ mrd) 14,3 26,4 30,0 31,5 32,8
    Ebitda (€ mrd) 0,7 3,6 4,2 4,5 4,9
    Nettowinst (€ mrd) (3,3) 0,7 0,9 1,0 1,2
    Nettowinst per aandeel (€) (5,28) 0,28 4,03 4,27 5,03
    K/W-verhouding - - 2,6 2,4 2,0
    Dividend per aandeel - - - - -
    Tabel 1: Kerncijfers Air France-KLM, taxaties Bloomberg-consensus

    Geen outlook
    Het management van AF-KLM waagde zich bij de presentatie van de jaarcijfers niet aan een concrete outlook voor dit jaar. Vooral het conflict in het Midden-Oosten zal ook dit jaar impact op de bedrijfsvoering hebben. Wel zal de capaciteit dit jaar naar verwachting met circa 5% toenemen, maar dat biedt beleggers weinig tot geen inzicht in de verwachte resultaten.

    Beleggers die al wat langer aandelen AF-KLM in portefeuille hebben - vanaf de start van de pandemie (februari 2020) - zagen hun belang extreem verwateren. Er zijn ruim 200% nieuwe aandelen uitgegeven sinds corona. Wie niet heeft bijgekocht, staat op een bijzonder groot koersverlies.

    Waardering versus vooruitzichten en track record
    Hoewel de Covid-pandemie volkomen onverwachts kwam en buiten controle van het management lag, was het track record van AF-KLM voordien ook al ronduit matig. Dat is wel iets dat beleggers mee dienen te nemen in hun overwegingen rond dit aandeel.

    Daartegenover staat wel dat de bedrijfsvoering tegenwoordig weer gezond is, de markt weer goeddeels is hersteld van de pandemie en consumenten op hun vakantie zo ongeveer het allerlaatst zullen bezuinigen.

    Vliegschaamte in verband met de relatief hoge CO2-uitstoot van de luchtvaartsector speelt vooralsnog een sterk ondergeschikte rol, maar het moge duidelijk zijn dat vliegen linksom danwel rechtsom ontmoedigd zal worden. Opvallend detail is dat nu zelfs de Schipholdirectie pleit voor een nachtsluiting van de luchthaven.

    De waardering van AF-KLM is inmiddels uitzonderlijk laag: er wordt slechts goed 0,6x de Ebitda neergeteld voor het aandeel, of omgerekend een k/w van ruim minder dan 3. Een koopadvies is in onze optiek echt (nog) een brug te ver, maar op waarderingsgronden wordt het advies per heden wel opgetrokken naar Hold (van: Strong Sell).
163 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Air France-KLM behoort tot de laagst gewaardeerde aandelen in Nederland

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links