Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Per aandeel stockdividend kreeg je het daaropvolgende jaar contant dividend. Dat is dus geen sigaar uit eigen doos. Het dividendvoorstel van 2,5 % ipv 2% vind ik nogal zuinig. Ik had eigenlijk een massale verkoop vrijdag verwacht met een fikse daling van de koers. Een omzet van ruim 5x de gemiddelde dagomzet met een koersstijging van €3 (2,7 %) verbaast me.
investorben schreef op 25 november 2023 16:52 :
Per aandeel stockdividend kreeg je het daaropvolgende jaar contant dividend. Dat is dus geen sigaar uit eigen doos.
Het dividendvoorstel van 2,5 % ipv 2% vind ik nogal zuinig.
Ik had eigenlijk een massale verkoop vrijdag verwacht met een fikse daling van de koers. Een omzet van ruim 5x de gemiddelde dagomzet met een koersstijging van €3 (2,7 %) verbaast me.
Het is gewoon een verwatering hoor dat stockdividend. Dus je krijgt bijvoorbeeld 2% meer aandelen en het verwaterd in geheel met 2%. Dit zijn stille moordernaars voor aandelen. Persoonlijk heb ik liever alleen 2.5% dividend. Nog beter is een aandeleninkoop! Dan is de korting er zo uit.
maarten030 schreef op 29 november 2023 18:04 :
[...]
Het is gewoon een verwatering hoor dat stockdividend. Dus je krijgt bijvoorbeeld 2% meer aandelen en het verwaterd in geheel met 2%. Dit zijn stille moordernaars voor aandelen. Persoonlijk heb ik liever alleen 2.5% dividend.
Nog beter is een aandeleninkoop! Dan is de korting er zo uit.
als je 2% dividend in stock krijgt heb je ook 2% meer aandelen, per saldo niks aan de hand. Ja er zijn 2% meer aandelen in de markt, maar je hebt er zelf ook 2% meer. Geen verwatering dus omdat er sprake is van een verplicht stockdividend voor alle beleggers. Ikzelf heb ook liever 2,5% in cash overigens. Vandaag veel handel in HAL en mooie plus. Ook wel eens leuk. Wellicht hebben partijen zin in relatief veel cashdividend (die bepaald wordt op basis van gemiddelde koers in december)
Branco P schreef op 30 november 2023 13:56 :
[...]
als je 2% dividend in stock krijgt heb je ook 2% meer aandelen, per saldo niks aan de hand. Ja er zijn 2% meer aandelen in de markt, maar je hebt er zelf ook 2% meer. Geen verwatering dus omdat er sprake is van een verplicht stockdividend voor alle beleggers.
Ikzelf heb ook liever 2,5% in cash overigens.
Vandaag veel handel in HAL en mooie plus. Ook wel eens leuk. Wellicht hebben partijen zin in relatief veel cashdividend (die bepaald wordt op basis van gemiddelde koers in december)
De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af. Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Koning_van_Katoren schreef op 30 november 2023 14:13 :
[...]
De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af.
Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
Ron Kerstens schreef op 30 november 2023 16:36 :
[...]
Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
Het stock-dividend is waarschijnlijk ingegeven om de liquiditeit te vergroten zonder dat het belang van de grootaandeelhouders verwaterde. Het blijven rekenmeesters in Rotterdam…..
Ron Kerstens schreef op 30 november 2023 16:36 :
[...]
Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
waarom zou de discount dan kleiner zijn geweest? Ik denk dat dat niks uitmaakt. De discount heeft met fiscaliteit en holdingstructuur te maken, zo wordt er beweerd. Heeft niks met stockdividend te maken.
Koning_van_Katoren schreef op 30 november 2023 14:13 :
[...]
De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af.
Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Je hebt door het stockdividend toch ook 40% meer aandelen in je bezit! Per saldo maakt het dan dus niks uit. Dit was mijn laatste poging om het je uit te leggen. ;-)
Scenario 1: - Ik koop in 2015 voor 20,000 euro HAL - GAK is 131 euro, aantal aandelen 152 - 8 jaar later koers = 116 euro - verlies ongeveer -11% , ongeveer -2000 euro - stockdividend 24 stuks met waarde 116 = 2784 euro - winst/verlies in 2023 = +784 Scenario 2: - ik koop in 2015 voor 20,000 euro HAL - GAK is 131 euro, aantal aandelen 152 - 8 jaar later koers = 175 euro - winst in 2023 ongeveer +33,5%, ongeveer +6,600 euro In beide scenarios voor gemak geen rekening gehouden met cash deel van het dividend. Als ik dat wel had gedaan was het verschil tussen scenario 1 en 2 nog groter, want in scenario 2 krijg je steeds meer cash dividend bij hogere koers en in scenario 1 steeds minder door lagere koers. Leg het me toch nog maar een keer uit. Ik probeer dit oprecht te begrijpen.
Man waar maak je je druk om. Een ieder hier had beter een in 1978 aandelen BH inc. kunnen kopen en houden. 1000 dollar was genoeg om nu multi-miljonair te zijn.....
Haha ja dat was mooi geweest. Ik denk dat het verschil zit in mijn berekening van stockdividend. Heb er 24 gekregen, maar 40% van 152 zou 60 stuks zijn? Dat is dan het effect van middelen over de 8 jaar heen, en niet altijd 152 aandelen in bezit hebben gehad. Bedankt voor de aanhoudendheid Branco!
Koning_van_Katoren schreef op 1 december 2023 01:01 :
Leg het me toch nog maar een keer uit. Ik probeer dit oprecht te begrijpen.
0. Laat een toch al teleurstellend onnozel begrip "GAK" weg uit je verhaal. 1. Laat koersrendementen (negatief bij stock, positief bij cash) weg uit je halfbakken verhaal. 2. Probeer het eens met een voorbeeld met een spaarrekening met een vaste rente van 3%, waarbij je elk jaar mag kiezen tussen óf 3% rente uitbetaald krijgen óf 3% bijgestort krijgen op de spaarrekening. Vind je dat een spaarrekening iets anders is dan aandelen, vervang dan de spaarrekening door preferente aandelen met 3% dividendrendement. 3. Stel, je krijgt 100% cash en koopt daar aandelen mee bij. Wat is dan, volgens jou (naast de transactiekosten), het verschil met 100% stockdividend? 4. Verkoop anders voortaan eventueel meteen aandelen verkregen uit stockdvidend, zeker als je de koersdaling van je eigen verrekenvoorbeeld verwacht.
Leefloon schreef op 1 december 2023 11:07 :
[...]
0. Laat een toch al teleurstellend onnozel begrip "GAK" weg uit je verhaal.
1. Laat koersrendementen (negatief bij stock, positief bij cash) weg uit je halfbakken verhaal.
2. Probeer het eens met een voorbeeld met een spaarrekening met een vaste rente van 3%, waarbij je elk jaar mag kiezen tussen óf 3% rente uitbetaald krijgen óf 3% bijgestort krijgen op de spaarrekening. Vind je dat een spaarrekening iets anders is dan aandelen, vervang dan de spaarrekening door preferente aandelen met 3% dividendrendement.
3. Stel, je krijgt 100% cash en koopt daar aandelen mee bij. Wat is dan, volgens jou (naast de transactiekosten), het verschil met 100% stockdividend?
4. Verkoop anders voortaan eventueel meteen aandelen verkregen uit stockdvidend, zeker als je de koersdaling van je eigen verrekenvoorbeeld verwacht.
Het belangrijkste bij de discussie stock vs cash dividend is het zeer slechte rendement wat HAL op de ingehouden winst heeft gemaakt. Daarom was het stock dividend verkeerd, dat geld had beter uitgekeerd kunnen worden. Ze hadden het geld niet nodig en ze wisten niet wat ze ermee moesten doen. Daarom is de 2,5% cash die HAL nu gaat uitkeren, m.i. ook niet geweldig: had beter gewoon 4% kunnen zijn. Iets anders, is het niet logisch dat de aandelen van de recent overleden Hans Melchers vroeg of laat (eerder vroeg dan laat wellicht) verkocht gaan worden? Het gaat om een belang van 17,4% , niet niks: www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel... PS. ik lees op dit forum liever wat meer respect naar elkaar toe, dan dit toontje...
Jammer inderdaad dat de toon zo moet. Door het uit te schrijven kwam ik er juist achter waar het probleem zit, en waarom mijn HAL deel van de portfolio zo underperformed. Forums zijn traditioneel bedoeld voor discussie, vragenstellen, en antwoorden krijgen. Het is ook een ecosysteem van leren. Success allen met de HAL beleggingen.
De aandelen van Melchers gaan naar de erfgenamen, met ruim 17% valt dat wel onder de BOR
HAL kan zich na tien jaar kwakkelen geen geslotenheid meer permitterenwww.veb.net/artikel/09337/hal-kan-zic...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)