Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
22,73, -5% vandaag Daar gaat nog wat meer vanaf. 23,80 was ietsje te vroeg, maar geen slechte beslissing. De optie posities liggen er om rente in te prijzen. Vonovia wordt ook gebruikt om de DAX index te sturen. Vonovia +6% om de DAX boven de 16.000 te duwen is langs gekomen. Dax op record hoogte, terwijl de economie op zn gat ligt, autobouwers serieus last hebben van de Chinezen en hogere energie lasten gaan bijten. Onzinnig DAX niveau natuurlijk. Hoe langzaam de DAX wegglijdt richting 14k of hard richting12k geeft een indicatie wanneer je Vonovia weer kan oppikken. Niks mis met het aandeel verder -
Op 19,80 weer een plukje bijgekocht, die had ik verkocht op 21.92, 31 aug. Koers gaat vast weer die kant op :) Steeds meer gratis, mmm.
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 21 september 2023 22:05 :
[...]
Ja een teckel met de verkeerde voelsprieten...Vonovia stijgt door terwijl de rente ook doorstijgt.
Deze teckel is nu dus vooral verward.
Zo beter? Ging wel hard omhoog. Huizenprijzen in Nederland zitten al weer 4 maanden in de lift.
even 24,93 vandaag - +10%, dat was een beetje teveel van het goede van het inprijzen van de rente. Boven 25 sluiten in december lijkt nog steeds waarschijnlijk - al zijn de optie posities significant verschoven richting latere kwartalen. Inprijzen slaat hier en daar nog al door aan zowel de positieve als negatieve kant op de bredere beurs - met kansen Shell lange put schrijven - calls kopen in dezelfde serie bijvoorbeeld. WKL begint op mijn radar te verschijnen. Goed weekend
Sven Magnus C. schreef op 31 augustus 2023 17:47 :
[...]
Vandaag heb je het antwoord wat de knullen van Goldman Sachs denken over de renteverwachting die ingeprijsd wordt. Met 500.000 optie contracten regisseren zij de koers van dit fonds. +6% Vonovia, +10% AT. Sept expiratie wordt boven 22 lijkt het. Dec wellicht iets hoger dan 25. Daartussen gaat het vast nog eens omlaag.
Tenzij je denkt dat 500.000 optiecontracten peanuts is. Zoals de knul die niet te beroerd is om weer eens wapenfeit als 39 euro optie premie ontvangen met ons te delen.
Extreem koddig - op welke planeet leeft die knul.
Met de enorme hoeveelheid beleggingsmissers die we van hem hebben mogen lezen vanaf ver in de 30 lijkt het of hij z'n uiterste best doet om iedereen te vertellen dat hij werkelijk geen enkel idee heeft wat er aan de hand is op de duitse vastgoed markt.. Noch hoe je moet beleggen in beursgenoteerd vastgoed.
@Han - rustig blijven varen - komt goed met Vonovia. Aroundtown is 100x risicovoller. Speculatief leuk, met een beleggingshorizon van 2-3 jaar meer donkere wolken dan kans op zonneschijn.
Helaas varen doen we niet meer, wel paar appartementen in Duitsland, heb Vonovia op Hold, bedankt voor het advies, de S&P ga ik dit jaar niet verslaan. We gaan het in 2024 weer proberen .-))
Tostrams over Vonovia en Flatexdegiro als kanshebber :www.tostrams.nl/Artikel/788769/Video-...
www.recapitalnews.com/vonovia-grows-i... Wederom bond financiering in nieuwe markten in andere valuta. Spread lijkt redelijk, en dit biedt verlaagde afhankelijkheid van hypotheken financiering. Bond markt is (bij goed zoeken) dus toch open.
www.wallstreet-online.de/nachricht/17... Zwak punt blijft dat de NIY zeer laag is, na zware afwaarderingen in 2023 nu 3,1% (eind 2022 op 2,7%). Tempo van afwaarderingen is iets gedaald in 2023 vanwege zicht op ECB rente verlaging. Maar ok, discount op boekwaarde blijft hoog en ondanks hoge LTV blijft Vonovia dividend uitdelen. Er is vanuit Vonovia management vertrouwen dat de bodem dichtbij is.
Vonovia stelt dat de zeer lage NIY - zo'n 1% beneden huidige additionele financieringskosten - niet kan worden vergeleken met NIY in andere sectoren. Dit omdat de huren ver beneden markt huren liggen en er sprake is van blijvende verhuurbaarheid (nagenoeg geen leegstand risico) waarbij huren doorlopend stijgen op basis van de mietspiegel (en extra stijgen na leegstand). Hier zit wat in, maar het kan wel 10 jaar duren voordat de NIY 4% aantikt. Daarnaast is grote afhankelijkheid van overheidsingrijpen (huirdemping). Opwaarts potentieel lijkt komende tijd beperkt, ECB renteverlagingen zijn al aardig ingeprijsd.
Vorig jaar halveerde het dividend naar 0,85 euro maar werd er in de initiele guidance nog uitgegaan dat over 2023 wel weer het volle dividend zou worden uitgekeerd. Dat blijkt dus niet zo te zijn en nu ligt het dividendpercentage onder de 4%. Ik vrees dat de koers de komende tijd nog wel even verder zal dalen. Ik wacht wel tot de koers ergens rond de 15 a 17 euro komt te liggen
Koers naar 15-17 klinkt extreem, dan zou de markt Vonovia op 1/3e boekwaarde waarderen en zou het vastgoed ca. 65% van boekwaarde waard zijn (NIY ca 5%). Het is denkbaar, als de lange rente oploopt (en na ex-dividend). Door de hoge LTV zal er bij markt verslechtering extra koersdruk ontstaan oa door emissie kansen en druk op verkopen tegen slechte prijzen. Onnodig dat Vonovia het lange termijn dividend beleid nu aanpast, dat zou beter kunnen op moment dat de markt is gestabiliseerd en de LTV onder controle is. Dit jaar een gereduceerd dividend uitdelen (of volledige resultaat inhouding) is passend gezien de zware afwaarderingen en de te hoge LTV. Nu stellen dat een lagere payout komende jaren de standaard wordt, zorgt alleen voor extra koersdruk. Daarnaast zet de wat onduidelijke uitleg bij deze negatieve dividend beleid bijstelling vraagtekens bij deugdelijkheid management en wijze waarop belangen aandeelhouders worden meegenomen door management.
Beste junkyard en dubbeltje. Onder nieuwe div beleid zou div 1.15 zijn geweest. Dat mag je m.i. voor komende jaren grove indicatie nemen. Wat voor koers hoort daar bij volgens jullie ?
Dividend zie ik niet als enige bepalende factor voor het koersdoel, maar zal voor veel beleggers wel zwaar wegen. Door het structureel lagere dividend en de hoge onzekerheid (+ verder dalende boekwaarde) raakt €28+ nu wel uit zicht en lijkt de huidige € 24 niet gek. Als het iets tegenzit (vooral mbt rentebeweging) dan duikt het weer onder de € 20, en korte termijn grote kans dat de daling van vrijdag nog wat verder doorzet.
Toch even verder gekeken dan mijn neus lang is. Het dividendbeleid wordt dit jaar gewijzigd. Als de nieuwe regels op 2023 toegepast zouden worden zou het dividend -zoals hier al eerder vermeld is- 1,15 euro zijn. Zie hiervoor slide 40 van de presentatie van Vonovia betreffende de resultaten over 2023. Uitgaande van hun nieuwe dividend beleid (50% adj EBT), 815 mln aandelen en een prognose van de adj EBT van 1,7-1,8 mlrd voor 2024 kom ik op een verwacht dividend van 1,04 (0.5*1700/815) tot 1,10 (0.5*1800/815) voor 2024. Hierbij veronderstel ik dat er geen surplus is dat ook uitgekeerd kan worden. Dus dan kom ik bij mijn gewenste koers gegeven dit dividend. Bij ECP, Aed en Cofinimmo krijg ik nu al minimaal 7%. Bij URW verwacht ik dat dit percentage ook over twee jaar gehaald kan worden aangezien ze hebben aangegeven dat hun huidige dividend significant zal stijgen in de toekomst. Dus dat wil ik ook bij Vonovia en gegeven de dividendverwachting komt ik dus op iets van 1.1/0.07=16 euro. Pas als er duidelijkheid is of men dit dividend fors kan verhogen (ik vermoed dat dit vast wel ergens in de komende jaren gaat gebeuren) zal mijn belangstelling voor dit aandeel weer gewekt worden. Vooralsnog zie ik aantrekkelijkere alternatieven. Maar ik zal vast wel wat over het hoofd hebben gezien. Vertel het me :)
Woning vastgoed is wat anders dan zorg of winkel vastgoed. Yields zijn lager bij woning vastgoed, onder andere vanwege minder (veronderstelde) onzekerheid wat betreft huurstromen. Daarnaast houdt Vonovia resultaat in om de schuldlast te verlagen. URW doet hetzelfde. In zo'n situatie kun je niet alleen dividend rendement meenemen bij een vergelijking. Punt is wel dat Vonovia het verlagen van dividend tov resultaat nu als een permanente maatregel presenteert. Dat lijkt op termijn niet goed passend bij de (veronderstelde) stabiliteit van huurstromen en de wens van beleggers om meer resultaat te delen met beleggers, en dat zet de koers wat onder druk.
Door Vonovia te vergelijken met URW, ECP etc zat ik natuurlijk wel een beetje vals te spelen door appels met peren te vergelijken. Maar ja, dat is beleggen; voortdurend zoeken naar alternatieven met een beter risico/rendement profiel. En bij Vonovia heb ik het -uiteraard heel persoonlijke en subjectieve- gevoel dat het rammelt. Temeer omdat ze begin vorig jaar nog stellig in hun prognose voor 2023 waren dat het wel weer goed zou komen met het dividend, na hun veronderstelde eenmalige halvering. En nu het dividendbeleid toch plots versoberen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee