Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2020 we flowen door!
Volgen
handelsboer schreef op 24 september 2020 10:54 :
Dat is een mooi bericht, niet teveel op de dagkoers letten,markten gaan crashen, en dan komen de resultaten vanzelf, dat heeft die bank uit noorwegen goed begrepen. Geduld met de koers dus, en ga vooral niet verkopen als de koers lager wordt gezet, it,s part of the game!
Thanks voor het bemoedigende bericht, had ik ff nodig. Heb vanochtend een grote pluk gekocht op 33,44 dus kijk al tegen een groot verlies aan. Vergeet ook de aanloop naar de Amerikaanse verkiezingen niet. Dat zal ook veel volatiliteit met zich meebrengen.
Aan de volatiliteit ligt het niet. Gisteren las ik ook weer berichten over "Flow morgen 5% up". Kijk nu maar eens. Iedereen blijft hier maar redenen verzinnen waarom de volatiliteit hoog zal blijven en de koers van Flow de hemel in gaat. De markt waardeert een marketmaker als Flow niet op het nu, maar naar gelang de "zekerheid" op groei en in de toekomst stijgende winsten. En die zekerheid is er niet. Volatiliteit schommelt over de jaren van zeer hoog (>70) naar zeer laag (<20). De koers van het aandeel doet dit ook. Ook het dividend is geen zekerheid voor de toekomst. Hoger dan 35-36 euro gaat de koers niet komen. Voor structurele groei moet je hier gewoon niet zijn, daarvoor schommelt de EPS veel te veel.
Days with 2% drops 2004: 0 2005: 0 2006: 0 2007: 11 2008: 41 2009: 28 2010: 10 2011: 21 2012: 3 2013: 2 2014: 4 2015: 6 2016: 5 2017: 0 2018: 15 2019: 5 2020: 24 (so far)
#FLOWTRADERS Dubbele top, steun op de dagkaart houdt de bulls nog staande, Daaronder terug naar 30+. (Nico Bakker)
Dividend Collector schreef op 24 september 2020 11:36 :
Aan de volatiliteit ligt het niet. Gisteren las ik ook weer berichten over "Flow morgen 5% up". Kijk nu maar eens. Iedereen blijft hier maar redenen verzinnen waarom de volatiliteit hoog zal blijven en de koers van Flow de hemel in gaat. De markt waardeert een marketmaker als Flow niet op het nu, maar naar gelang de "zekerheid" op groei en in de toekomst stijgende winsten. En die zekerheid is er niet. Volatiliteit schommelt over de jaren van zeer hoog (>70) naar zeer laag (<20). De koers van het aandeel doet dit ook. Ook het dividend is geen zekerheid voor de toekomst. Hoger dan 35-36 euro gaat de koers niet komen.
Voor structurele groei moet je hier gewoon niet zijn, daarvoor schommelt de EPS veel te veel.
Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op. En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen. Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.
En een laatste detail: de dollar is weer aan het stijgen gegaan sinds een vijftal dagen, ook geen goed teken voor de beurs. Kijk maar naar maart dit jaar...
Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08 :
[...]
Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.
Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.
Ach ja. Ik heb mijn aandelen vorige week ook aan een optimist verkocht. Even the intelligent investor is likely to need considerable willpower to keep from following the crowd. Ik denk dat dividend collector dat min of meer wilde zeggen. Kijk naar het VIX grafiekje en je ziet dat de extreme spikes (momenten dat echt goed verdient wordt, mits de algoritmes hun werk doen) sporadisch zijn. Daarmee wil ik niet insinueren dat Flow niet goed geld kan verdienen en/of een dergelijke volatiliteit op korte termijn nog eens kan opspelen. This time it's different... Maar uiteindelijk vind ik het aandeel ook duur betaald om de redenen die collector aanhaalde. Ik heb ze tegen een mooie prijs verkocht en heb (naar mijn verwachting) het grootste deel van het dividend meegepikt.
Je hebt wellicht een mooie prijs gescoord, Digit, altijd goed om je winst te nemen. Mijn glazen bol zegt dat de onrust nog niet voorbij is, en ik vraag mij dan ook af, wat beter verdient dan Flow, ik zit er graag lang in, omdat mij de vaardigheid ontbreekt een top of een bodem in te schatten, door het missen van die vaardigheid moet/wil/zal ik het op de langere termijn verdienen.
Freemoneyforever schreef op 24 september 2020 15:55 :
Je hebt wellicht een mooie prijs gescoord, Digit, altijd goed om je winst te nemen. Mijn glazen bol zegt dat de onrust nog niet voorbij is, en ik vraag mij dan ook af, wat beter verdient dan Flow, ik zit er graag lang in, omdat mij de vaardigheid ontbreekt een top of een bodem in te schatten, door het missen van die vaardigheid moet/wil/zal ik het op de langere termijn verdienen.
:-) die lange termijn heb ik ook nodig gehad bij Flow ;-) Mijn voorspellend vermogen is waarschijnlijk net zo slecht als dat van ieder ander.
Heb vandaag als tegenhanger voor FLOW toch ook nog effe 1000 aandelen RD Shelletjes gekocht voor 11 eurootjes en 24 centjes. Mocht het met FLOW slechter gaan als verwacht dan schieten de RD-shelletjes wellicht als een speer omhoog . Mocht FLow flink omhoog gaan dan gaat het met mijn RD-shelletjes slecht , maar dan verwacht toch nog ongeveer 5 euro/aandeel terug te krijgen op mijn RD-shelletjes ( Het geinvesteerde bedrag in shell is peanuts) . Als mijn 16K aandelen flow flink omhoog gaan zal het me niet veel boeien , zelfs niet als Shell dan failliet zou gaan !
Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08 :
[...]
Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.
Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.
Ik denk ook niet dat de FED nog opnieuw meer geld gaat rondpompen . Daar zullen veel heel rijke machtige en invloedrijke Yanks echt niet blij mee zijn , temeer omdat zij juist de waarde van het geld om zelf te willen investeren in stand willen houden ! Degenen met het allermeeste geld hebben bijna altijd ook bijna volledig de macht in een land , zo simpel is het . Ok de FED zal hooguit vele jaren de rentes laag houden denk ik , maar zelfs dat kan veranderen ! Zogauw de waardeloze schuldpapieren zijn opgekocht , denk ik zelfs dat de rentes flink kunnen gaan stijgen. Pas dan is het tijd zat om nog tegen een lage koers bankaandelen te kopen !
En tja op het moment dat het goed loopt met de strategiewijziging van Shell en de koers nog op schamele 5 euro staat , dan zal ik juist flink bij gaan kopen op shell van bijv het dividend op FLOW. Mooi toch als t zo zou gaan lopen ! Nu ja het kan zomaar gebeuren zoals ik denk !
Als de AEX weer aangeschurkt is op 557 en de AEX zakt vervolgens wat (1 puntje of zo) , dan verkoop ik RD shell op daghandel mits RD Shell dan ca 1 Euro of meer duurder is als bij mijn aankoop. Shell loopt nu vast ook wel op tegelijk met de AEX tot 557 (lagere top) . Blijf gewoon ook wat spelen met het aandeel RD Shell terwijl ik FLOW volledig met rust laat !
Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08 :
[...]
Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.
Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.
Nee dan heb je me verkeerd begrepen. Wat betreft de volatiliteit, helemaal eens. Maar het aandeel FT zal qua koersontwikkeling teleurstellen vergeleken met de verwachtingen van menigeen hier. Reden: de markt is niet bereid veel meer te betalen. Maar beweer gerust anders, ik deel enkel mijn visie. Niet bedoeld om de pret te drukken.
Dividend Collector schreef op 24 september 2020 20:48 :
[...]
Nee dan heb je me verkeerd begrepen. Wat betreft de volatiliteit, helemaal eens. Maar het aandeel FT zal qua koersontwikkeling teleurstellen vergeleken met de verwachtingen van menigeen hier. Reden: de markt is niet bereid veel meer te betalen. Maar beweer gerust anders, ik deel enkel mijn visie. Niet bedoeld om de pret te drukken.
Blijft toch vreemd. Flow verdient ca€1,- per aandeel per kwartaal bij een hogere volatiliteit. Bijna iedereen deelt de mening dat de markt volatiel zal blijven. Dus kom je op een winst van ca €4,- per aandeel zonder extreme uitschieters gerekend. Dat vertaalt zich in €2,- dividend per jaar. Waarom is de markt niet bereid om meer te betalen per aandeel? Blijkbaar is het zo. Tijd om eigen aandelen in te kopen ipv dividend uitkeren! Bv €1,20 per aandeel gebruiken om aandelen in te kopen en €0,80 dividend. Dan kopen ze zo 5% van de aandelen in en betalen ze 3% dividend...
€1 per kwartaal is te hoog gemiddeld gezien. Mensen kopen niet dit aandeel voor de komende 2 kwartalen ofzo. Het gaat om het lange termijn gemiddelde. ALS de Q3 cijfers goed zijn dan vind ik €0,75 per kwartaal redelijk als lange termijn gemiddelde. (zie historie voor de laatste 2 goede kwartalen! niet vergeten) Dan €3 winst en €2 dividend. Met 6% dividend rendement zit je dan op ruim €33 en dat is de huidige koers. Daar zal komend jaar dan nog €3 dividend bijkomen naar €36, zodat de koers weer naar €33 kan als die is uitgekeerd.
Als we een schatting willen maken van de winstuitkering over Q3/4 2020 maak ik de volgende gesimplificeerde berekening: Gemiddelde VIX over heel 2019 was rondom 15. Winstuitkering over heel 2019. 0.95 ct Laten we aannemen een winstuitkering over 2019 Q3/4 van ongeveer de helft is 0.50 ct per aandeel. Gemiddelde VIX over Q3 2020 was rondom 30 (dat is echt 2 keer hoger!) Laten we aannemen dat die VIX gemiddeld ook 30 blijft over Q4. Laten we aannemen dat de volumes ongeveer 50% boven die van 2019 liggen. Aangezien geschatte inkomsten exponentieel stijgen met een hogere VIX (die nu dus 2 keer zo hoog is dan in 2019) kom ik uit op 1.5 (50% meer volume) x 2 x 2 (exponentiele VIX) = 6 maal de winstuitkering van de 2e helft 2019 = 0.50 x 6 = 3 Euro. Ik maak me over de verwachte inkomsten over Q3/4 geen zorgen en denk dat die positief zullen uitvallen. Hierbovenop nog de uitstaande winstuitkering over de eerste jaarhelft en dan maak ik me al helemaal geen zorgen meer over 2020. De geschatte koersdoelen van de analisten lijken me wel degelijk reeel. Beetje simpel dat wel,maar de zaken vereenvoudigen en focussen op de hoofdzaken biedt wel wat duidelijkheid. Kijken naar details is tijdverspilling en niet erg ter zake doende in dit geval lijkt mij. Graag uwer visie.
Ieders mening/visie/verwachting wordt op prijs gesteld, dat voorop. Daarvoor is het een forum tenslotte. Ik vraag me persoonlijk wel eens af waarom sommigen hier actief blijven meedoen terwijl ze hun positie reeds hebben gesloten en overtuigd zijn dat de koers terug gaat vallen dan wel stabiel blijft. Zijn ze dan toch niet helemaal overtuigd van zichzelf? Behoefte om eigen gedrag te bevestigen = onzekerheid?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)