Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

vreemd vermogen schreef op 16 september 2022 11:16:

@objectief Welke ongelukken zijn er dan geweest

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2022 13:16:

NIEUWE PENSIOENWET ?

Toch weer twijfel over pensioenen

www.nd.nl/nieuws/politiek/1141593/toc...

"

Langzaam sijpelt die onzekerheid door in het debat, dat de komende weken nog vele uren in beslag gaat nemen. Om te beginnen willen de tegenstanders van het nieuwe systeem (alle partijen buiten de coalitie, PvdA en GroenLinks) nu eerst berekeningen en scenario’s zien om de gevolgen van de overgang naar het nieuwe stelsel in beeld te krijgen. Hoe houdbaar is dat als de inflatie hoog blijft, als de beleggingen blijven tegenvallen en tegelijkertijd de rente ‘hoog’ blijft ?"

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

[...]
Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen

De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen.

Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

[...]

Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2022 13:57:

[...]
Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.

Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.

De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.

quote:

vreemd vermogen schreef op 17 september 2022 10:00:

www.anbo.nl/over-anbo/medewerkers/wil...

quote:

objectief schreef op 17 september 2022 11:49:

[...]

Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.

quote:

jowi schreef op 17 september 2022 15:19:

[...]

Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.

quote:

2thumsup schreef op 18 september 2022 11:32:

kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 18 september 2022 12:32:

Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.