Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ArcelorMittal AEX:MT.NL, LU1598757687

  • 21,740 17 jun 2024 14:11
  • -0,080 (-0,37%) Dagrange 21,480 - 21,910
  • 1.310.492 Gem. (3M) 2,7M

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts
Pagina: «« 1 ... 133 134 135 136 137 ... 293 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 mei 2017 14:09
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 14 mei 2017 13:37:

    [...]

    Ik denk dat die 2,85 USD dit jaar al gerealiseerd wordt. Zie berekening onderaan. Die is in de pocket.

    Er is gewoon structureel een enorme omslag teweeggebracht bij Arcelor Mittal. Het bedrijf heeft veel van de kosten letterlijk eruit geraamd.

    Om dit te onderbouwen heb ik een rijtje gemaakt met wat cijfers startend met 2011 van de EBITDA's & de Netto resultaten & de incidentele af/bijboekingen:
    (alle getallen in miljarden USD):

    2011: 10,450 EBITDA & 2,420 Nettowinst (0,550 aan afboekingen)
    2012: 7,659 EBITDA & 3,352 Nettoverlies (5,622 aan afboekingen)
    2013: 6,888 EBITDA & 2,545 Nettoverlies (0,996 aan afboekingen)
    2014: 7,237 EBITDA & 1,086 Nettoverlies (0,264 aan afboekingen)
    2015: 5,231 EBITDA & 7,976 Nettoverlies (6,200 aan afboekingen)
    2016: 6,225 EBITDA & 1,779 Nettowinst (0,627 aan bijboekingen)

    Laatste 4 kwartalen: 7,559 EBITDA & 3,197 Nettowinst.

    2011 was eigenlijk een jaar wat nog gezien kan worden als "normaal". Maar 2012 werd het jaar vd eerste serieuze issues en ging men de crisis echt voelen.
    Een aantal zaken bij elkaar in die periode van 5 tot 6 jaar die elkaar versterkten: AM zelf was niet lean & mean, dumping China, dalende verkoopprijzen agv overaanbod.

    AM kan niet alles beïnvloeden maar ze hebben wel de zaken aangepakt die hun eigen bedrijf betrof. In stappen zijn vanaf 2012 de volgende structurele kostenbesparingen doorgevoerd:

    1. Verlaging vd afschrijvingen
    In de jaren 2012 tm 2015 heeft Arcelor Mittal op verschillende kostenposten ingegrepen. Er is voor maar liefst 13,1 miljard afgewaardeerd op slecht lopende fabrieken die te duur waren (sommige fabrieken zijn zelfs gestopt en verkocht).
    Deze afboekingen hebben de afschrijvingen echter wel met 2.1 miljard per jaar structureel naar beneden gebracht. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    2. Verlaging vd schuld en daarmee de rentekosten
    De Net debt is vanaf 2012 teruggebracht van 23,568 miljard USD naar 12,1 miljard per eind maart 2017.
    Dat scheelt jaarlijks 1 miljard rentekosten (wat ook nog echt cash is) sinds 2012. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    3. Sterke verbetering van de EBITDA marge vanwege efficiency drives in de Staal & Mining fabrieken en kostenbesparingen in de overheads.
    Dit zijn besparingen in allerlei kosten maar betreft NIET de eerdere genoemde afschrijvingen en rente. Dit is met name het gevolg van ACTION 2020.
    De EBITDA marge (tov de omzet) is fors verbeterd met ongeveer 4% tot 5% naar maar liefst 13.9% in kwartaal 1 2017. Ter vergelijk: 2012: 9.1%; 2013: 8.7%; 2014: 9.1%; 2015: 8.2%; 2016: 11.0%.

    Nu wordt deze marge ook bepaald door verkoopprijzen. Dus in hoeverre die 13.9% structureel is moet nog blijken. Echter de plannen van Arcelor Mittal met Action 2020 om structureel 3.0 miljard te besparen geeft wel de indruk dat 12% tot 13% de minimale doelstelling is.

    Laten we 12.5% EBITDA voor het hele jaar nemen (wat voor 2017 dan echt conservatief is aangezien kwartaal 2 volgens Arcelor Mittal ongeveer gelijk zou zijn aan kwartaal 1).

    Op 60 miljard USD omzet is dat dan 7,5 miljard EBITDA.
    -/- Afschrijvingen 2,6 miljard (bron AM)
    EBIT = 4,9 miljard USD
    -/- Rente 0,9 miljard USD (bron AM)
    Earnings before Taxes = 4,0 miljard USD
    -/- Taxes 1.1 miljard USD (deels bron AM, deels eigen berekening)
    Net profit = 2,9 miljard USD

    Op dan straks 1,019 miljard aandelen geeft een WPA van 2,85 USD
    Weer een enorm mooie post, TB!
    WPA van 2.85 zou met mindere vooruitzichten een koers van 30USD moeten geven (wat nu van pas is) en met goede vooruitzichten 40USD.
    We staan dus fors ondergewaardeerd.

    Spijtig kopen we niets met te beleggen in een goed bedrijf, maar pas wanneer de koers stijgt.
    Vreemd genoeg blijft dit uit.
    Misschien dat de knop wordt omgedraaid bij de nieuwe investeringsplannen van China en dat zo de vooruitzichten weer beter zijn?
    Gaan de staaloverschotten zo worden weggewerkt?
    Wat denk jij, TB? Kan dit een grote invloed hebben?
  2. [verwijderd] 14 mei 2017 14:21
    quote:

    sappas schreef op 14 mei 2017 13:56:

    [...]
    Topperke ik beleg al 20 jaar en ik heb diverse RS meegemaakt, mijn ervaring is dat het bijna steeds slecht uitpakt.

    Groetjes,

    Sappas
    Ja bij een Imtech, Pharming, Dryships...
    Bedrijven die geen winst halen en hopen zo op de beurs te kunnen blijven.
    Niet te vergelijken met AM.
    Geef eens een voorbeeld van een groot bedrijf die een RS heeft gedaan en het slecht is uitgedraaid?
    Kijk post van Ozzy: zwart op wit staat er dat de aandelen in de S&P dit een RS deden het jaar nadien maarliefst gemiddeld 60% winst haalden.
  3. Kogovus 14 mei 2017 14:39
    quote:

    Topperke schreef op 14 mei 2017 13:40:

    Geen idee waarom jullie aanhalen dat de RS negatief is voor de aandeelhouders...
    Hebben jullie bericht Ozzy wel gelezen? Gemiddeld +60% na RS na een jaar!
    Hallo Top, Waar naar mijn mening het probleem bij velen ontstaat, vooral de daghandel, is dat men het aandeel op papier te duur vind. Ondanks dat er niets veranderd kan of wil men niet meer handelen met de gedachte "massa is kassa". Elk procent in de min, bij een koers van 21,00, is 0,21 Eurocent. Dat gaat voor velen dan veel te hard. Dat begrijp jij ook wel, maar ik meld het toch.

    Wat de meeste longhouders wellicht nerveus maakt is dat als het aandeel niet meer zo gewild is dat de koers dan gewoonweg weer wegzakt naar de lagere regionen. Niet elk aandeel gaat marcherend de weg omhoog vinden. Heb je wel een aandeel met een hogere waarden dan nu maar ben je op papier misschien wel 50% van je vermogen kwijt. Of dat zo is zal natuurlijk moeten blijken

    Een meer da goed kennis verwoorde het wellicht nog wel het best door te refereren aan Drys, 5-6 x een RS binnen 1 jaar. We moeten er wel bij vermelden dat Drys "Penny - Stock"dreigde te worden en de Owner een in Griekse olijfolie gedrenkte oplichter is. Daarbij kwam ook dat de Nasdaq aandelen die voor een bepaalde periode onde 1 US $ draaien gewoonweg van de beurs afhaalt.

    Daarom ben ik ook van mening dat, als MT zijn echt wat met de aandeelhouders in het algemeen opheeft en deze long aandeelhouder gerust wil stellen, MT snel, desnoods nog voor de splitsing, te kennen geeft dat de terugkeer van dividend op termijn toch echt wel gaat gebeuren. Dus ja, als MT de geruststelling verzuimd en de huidige aandeelhouder verlies neemt het voor de vasthouders nog wel eens een ruige rit kon worden en het voor aandeelhouders zeker op kort en midden lang termijn negatief kan uitpakken.

    Wat mij wel opvalt is dat MT in de US niet eens onder de sluiting van de EU is geëindigd. Toeval, wie weet.

    Ook ben ik het wel met Ozzy eens, de Yanken kijken niet vreemd op van een hoge koers, "Everyting is bigger and better and brighter in the good old US of A"

    Ik denk dat we te maken hebben met een giftige cocktail van emoties, uitstappen van daytraders in het algemeen, zoals Debo al heeft gezegd, het aantikken van de stoploss-jes, nog een aantal onbenoemde zaken, allen bij elkaar opgeteld met als resultaat dat men massaal de exit heeft opgezocht, Elvis has left the building, good night and God bless.

    Zomaar wat gedachten Top en ik kan me voorstellen dat je de turbo's weg hebt gedaan. Mijn Call optie Juni 8,20 wilde ik 2 dagen na de aankoop al weg doen maar vod dat het nog wel even kon, needless to say, ze zijn nu geen flikker meer waard en zullen dat ook niet meer, of er moet een wonder gebeuren, worden.

    Fijne zondag toegewenst. ;-)

  4. [verwijderd] 14 mei 2017 14:48
    Bekijk de RS als een actie van Arcelor om terug 100% een volwassen bedrijf te zijn dat met alles in orde wilt zijn.

    1. RS waardoor de koers stijgt en men dus meer de indruk heeft dat AM een volwassen bedrijf is dat veel winst maakt.
    2. Schuldenreductie
    3. Forse kostenbesparingen en margeverbeteringen.
    4. Overleg met Europa om staaldumping tegen te gaan en zo de staalprijs stabieler te houden.
    5. Dividenduitkering anno 2018

    Een stabieler aandeel dat constant hoge winsten maken, daar streven ze dus voor.
    Ook een RS is daar deel van, zodat er meer fondsen instappen (ook door dividend later)
    Een mooie toekomst voor AM staat er voor de boeg. Nu wachten tot de grote jongens meewillen.
  5. Kogovus 14 mei 2017 14:49
    quote:

    raarmaarwaar schreef op 14 mei 2017 14:28:

    Meningen zijn verdeeld.

    finance.zacks.com/reverse-stock-split...

    Hallo RMW,

    Daarom ben ik van mening dat MT er goed aan doet om dividend aan te kondigen, "show of faith" om zo maar wat te roepen. Vreemde is dat MT helemaal geen penny stock of noodlijdend is dus waarom dan een RS? Alleen maar om de daghandel de kop in te drukken, om de pensioenfondsen ed in te laten stappen in de hoop op dividend?

    Wie weet, ik in ieder geval niet meer. Ik hoop gewoon dat men weet wat men doet en dat MT niet na de RS weer in lage regionen beland want op een 18-21 koers gaat elk procent down enorm hard.
  6. Kogovus 14 mei 2017 14:51
    quote:

    Topperke schreef op 14 mei 2017 14:48:

    Bekijk de RS als een actie van Arcelor om terug 100% een volwassen bedrijf te zijn dat met alles in orde wilt zijn.

    1. RS waardoor de koers stijgt en men dus meer de indruk heeft dat AM een volwassen bedrijf is dat veel winst maakt.
    2. Schuldenreductie
    3. Forse kostenbesparingen en margeverbeteringen.
    4. Overleg met Europa om staaldumping tegen te gaan en zo de staalprijs stabieler te houden.
    5. Dividenduitkering anno 2018

    Een stabieler aandeel dat constant hoge winsten maken, daar streven ze dus voor.
    Ook een RS is daar deel van, zodat er meer fondsen instappen (ook door dividend later)
    Een mooie toekomst voor AM staat er voor de boeg. Nu wachten tot de grote jongens meewillen.
    "Of" de grote jongens meewillen.
  7. [verwijderd] 14 mei 2017 14:55
    quote:

    Kogovus schreef op 14 mei 2017 14:39:

    [...]

    Hallo Top, Waar naar mijn mening het probleem bij velen ontstaat, vooral de daghandel, is dat men het aandeel op papier te duur vind. Ondanks dat er niets veranderd kan of wil men niet meer handelen met de gedachte "massa is kassa". Elk procent in de min, bij een koers van 21,00, is 0,21 Eurocent.

    Waarom word hier toch altijd de fout gemaakt tussen euro en eurocent?
    Elk procent in de min bij een koers van 21,00 is dan 0,21 euro en geen eurocent!!
  8. Dutchess41 14 mei 2017 15:06
    quote:

    TKR schreef op 14 mei 2017 14:55:

    [...]
    Waarom word hier toch altijd de fout gemaakt tussen euro en eurocent?
    Elk procent in de min bij een koers van 21,00 is dan 0,21 euro en geen eurocent!!
    Inderdaad en bovendien maakt het geen reet uit of je 3 aandelen hebt van €7 of 1 aandeel van €21. In beide gevallen ben je bij een daling van 1% 21 eurocent kwijt.
  9. Kogovus 14 mei 2017 15:20
    quote:

    TKR schreef op 14 mei 2017 14:55:

    [...]
    Waarom word hier toch altijd de fout gemaakt tussen euro en eurocent?
    Elk procent in de min bij een koers van 21,00 is dan 0,21 euro en geen eurocent!!
    Top, niet boos worden, waar ik woon spreken we gewoon over Eurocenten, de centen onderverdeeld in een Euro. Bij de kassa vraag men gewoon om 10 Eurocent Er bestonden naar mijn weten voor een tijdje terug namelijk ook gewoon Eurocenten. Net als dat men 100 centen in een Nederlandse Gulden had, in België weet ik niet hoe men dit had onderverdeeld. Dus voor mij gewoon 21 Eurocent;-)
  10. [verwijderd] 14 mei 2017 15:30
    quote:

    Kogovus schreef op 14 mei 2017 15:20:

    [...]

    Top, niet boos worden, waar ik woon spreken we gewoon over Eurocenten, de centen onderverdeeld in een Euro. Bij de kassa vraag men gewoon om 10 Eurocent Er bestonden naar mijn weten voor een tijdje terug namelijk ook gewoon Eurocenten. Net als dat men 100 centen in een Nederlandse Gulden had, in België weet ik niet hoe men dit had onderverdeeld. Dus voor mij gewoon 21 Eurocent;-)
    Alleen jij had het niet over 21 eurocent maar over 0,21 eurocent.
    Die fout zie ik gewoon erg vaak voorbij komen en in snap niet waarom want zo moelijk is dat toch niet?
  11. arnoldus 14 mei 2017 15:31
    quote:

    Kogovus schreef op 14 mei 2017 15:20:

    [...]

    Top, niet boos worden, waar ik woon spreken we gewoon over Eurocenten, de centen onderverdeeld in een Euro. Bij de kassa vraag men gewoon om 10 Eurocent Er bestonden naar mijn weten voor een tijdje terug namelijk ook gewoon Eurocenten. Net als dat men 100 centen in een Nederlandse Gulden had, in België weet ik niet hoe men dit had onderverdeeld. Dus voor mij gewoon 21 Eurocent;-)
    lekker boeiend...ik weet wat jullie bedoelen..das belangrijkst :-)
  12. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 15:38
    quote:

    blueisthecolour schreef op 14 mei 2017 13:52:

    [...]

    Goed stukje werk TKB. Ik denk dat de rentevoordelen nog groter (zullen) zijn. Vorige jaar zijn leningen afgelost met rentepercentages tot wel bijna 10%. Ook dit jaar nog een hoogrentedragende lening afgelost.
    Ik schat dat de Netto winst dit jaar zeker de 3,0 miljard ruim gaat overstijgen.

    Dank! Denk echter niet dat de rente lager wordt dan de 900 miljoen die ik nu heb meegenomen. In de eerste plaats is dit het bedrag wat AM zelf aangeeft dat dat dit jaar betaald gaat worden. In de tweede plaats heb ik het nagerekend :-)

    Bron jaarverslag mbt de uitstaande schulden op de bonds.
    Mijn eigen berekening heeft natuurlijk de aflossing van 850 miljoen per 4 April en de geplande normale aflossing van 0,5 miljard voor november 2017 ook ingecalculeerd.

    Indien AM dit jaar nog extra schuld aangaat (bv ivm overnames) dan veranderd het plaatje in negatieve richting dat zal duidelijk zijn.

    Nog meer extra vervroegde schuldaflossingen gaan in het lopende jaar alleen maar een negatieve impact creëren op de Nettowinst dus wat mij betreft is het nu wel eventjes goed zo mbt extra aflossingen.

  13. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 15:42
    quote:

    TKR schreef op 14 mei 2017 14:55:

    [...]
    Waarom word hier toch altijd de fout gemaakt tussen euro en eurocent?
    Elk procent in de min bij een koers van 21,00 is dan 0,21 euro en geen eurocent!!
    Zolang we maar weten wat iedereen bedoelt. Kan me er niet druk om maken. Vrijdag was er gewoon 8% vanaf en in euros was dat voor mij een zak met duiten!

  14. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 15:43
    quote:

    Topperke schreef op 14 mei 2017 14:09:

    [...]
    Weer een enorm mooie post, TB!
    WPA van 2.85 zou met mindere vooruitzichten een koers van 30USD moeten geven (wat nu van pas is) en met goede vooruitzichten 40USD.
    We staan dus fors ondergewaardeerd.

    Spijtig kopen we niets met te beleggen in een goed bedrijf, maar pas wanneer de koers stijgt.
    Vreemd genoeg blijft dit uit.
    Misschien dat de knop wordt omgedraaid bij de nieuwe investeringsplannen van China en dat zo de vooruitzichten weer beter zijn?
    Gaan de staaloverschotten zo worden weggewerkt?
    Wat denk jij, TB? Kan dit een grote invloed hebben?
    Waren die plannen nieuw of hetzelfde verhaal onder een nieuwe titel :-)

    Volgens mij moeten we deze (grondstoffen) markt wat meer van een afstand bekijken. Macro economisch is er geen regio die niet alles uit de kast trekt om een gezonde groei te bewerkstelligen. Centrale Banken en overheden doen er van alles aan.

    Zolang de ego's vd wereldleiders (China + USA + Rusland) tegen elkaar opbieden wat betreft te behalen economisch succes, zullen die blijven stimuleren.

    Zolang Japan + Europa de monetaire kraan wagenwijd open hebben staan EN de komende jaren de fiscale stimulering in de strijd gaan gooien.....blijft de vraag komen.

    Nu een grote opkomende economie als India flink heeft ingezet op fikse groei.....blijft de vraag komen.

    Nu Latam wat aan het herstellen is en procentueel grote stappen vooruit zet, blijft de vraag komen.

    Kortom geen enkele regio die niet inzet op groei!

    Nu de aanbodkant nog :-) Daarom zijn overnames en fusies zo extreem belangrijk. In China al 2 enorme partijen samengegaan. In Europa Thyssenkrupp en Tata die echt door moeten drukken. AM die ILVA moet pakken.

    Komt allemaal goed. Morgen niet dan later.
5.857 Posts
Pagina: «« 1 ... 133 134 135 136 137 ... 293 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

ArcelorMittal: voorlopig geen zicht op spoedig herstel staalsector

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links