Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

asti schreef op 19 november 2020 17:04:

[...]
'(...) De Nederlanders en andere Europeanen hanteerden de definitie van slavernij volgens het Romeinse recht, met zijn rigide tegenstelling tussen vrij en onvrij. Dat was geheel vreemd aan de Afrikaanse en Aziatische perceptie, waar deze scheidslijn veel vloeiender was. Opeens was het de Afrikaanse slaven niet mogelijk zich vrij te kopen, en bleek dat ook hun kinderen en kindskinderen hun leven als andermans eigendom zouden doorbrengen.

Bovendien werden de slaven in zo grote aantallen en zo ver van huis weggevoerd dat ze er nooit meer konden terugkeren. De intrede van de `langeafstandsslavernij’ betekende een breuk met het oude, lokale slavernijsysteem. De slaven werden geconfronteerd met een ander land, een andere taal en een volstrekt vreemde cultuur: de westelijke christelijk-humanistische cultuur en het Verlichtingsdenken, die de slavernij niet alleen baseerden op economische maar ook op racistische beginselen. Deze maakten dat de slaven lang na de afschaffing van de slavernij herkenbaar bleven. Daarom was de impact van de Europese slavenhandel uiteindelijk vele malen groter dan die van de lokale Afrikaanse of Aziatische.'
...
Hoe dan ook, het hierboven geciteerde stuk - overigens uit een bron die u zelf heeft gedeeld - zegt iets over het verschil in aard en impact.

quote:

JP Samosa schreef op 19 november 2020 18:16:

[...]

Wat is hier de mythe?
( Rutte refereerde veelvuldig naar Sinterklaas. Nogal zwak, vond ik)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 18:48:

[...]Ik geloof dat we het hier eerder over hebben gehad, maar ik heb geen zin dat nu op te zoeken. Wel een paar opmerkingen:

Het stuk suggereert dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Dat is in z'n algemeenheid niet waar (lees bijv. de Bijbel of de verslagen over christenslaven in Noord-Afrika).

En waar dat wel kon keerde men niet terug naar het land van herkomst. Ik zou er iig geen voorbeelden van weten, jij wel? Integendeel, de Aziatische slaven die in Zuid-Afrika in de 18de eeuw (na jaren werken en meestal 'bekering') vrij man werden bleven daar en gingen soms zelf in de slavenhandel (die, zoals al eerder opgemerkt, in ZA vrij mild was).

Bedenk verder dat die Afrikaans-Aziatische slavernij vele, vele eeuwen duurde (de Arabische van ca 700 tot heden). De 'westerse' duurde van plm 1550 (Portugezen) tot ca 1850. De slavenhandel werd al iets eerder afgeschaft.

quote:

asti schreef op 19 november 2020 17:06:

[...]
Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.

Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.

quote:

asti schreef op 19 november 2020 19:14:

[...]
- Er staat niet dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Welke verhalen uit de Bijbel en/of verslagen uit Noord-Afrika doen u geloven dat slaven in het Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem zich over het algemeen niet konden vrijkopen?
- Er staat niet dat slaven terugkeerden naar het land van herkomst.
- Er staat niet dat Afrikaanse en Aziatische slavernij korter van duur was dan 'westerse' slavernij.

quote:

asti schreef op 19 november 2020 18:59:

[...]
ZP en Sinterklaas zijn mythische figuren. Het verhaal is een mythe te noemen. Je kunt het ook een sage noemen of sprookje. Het punt was dat het gaat om fictieve personages. Er kunnen elementen aan de verhalen worden toegevoegd en andersom.

Maar je bent het overzicht kwijt. Er werd jou een vraag gesteld.

Je schreef dat het sinterklaasfeest verschrikkelijk moet zijn geweest voor kinderen die op de basisschool werd verteld dat Zwarte Pieten slaven waren, die door Sinterklaas waren vrijgekocht.

Waarom moet het sinterklaasfeest volgens jou om die reden een vreselijk feest zijn geweest?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 19:55:

[...]
- Beweer ik niet. En keer mijn argument of vraag niet om.

- Beweerde ik ook niet.
- Beweerde ik ook niet. (Ik voegde een informatieve opmerking toe).

Je vervalt weer in je gebruikelijke niet-inhoudelijke gemiereneuk en tekstuele slimmigheidjes. Ga ik verder geen tijd aan verdoen.

quote:

JP Samosa schreef op 19 november 2020 20:23:

[...]

De associatie zwarte Piet en slaven lijkt me nogal verwarrend voor n kind. Maar goed , voor jou was t n toneelstukje. En nu n mythe, dus t valt nogal mee

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 19:48:

[...]Rare redenering, maar ook daar hebben we het al veel eerder over gehad. Ik ga niet in herhaling treden over zo'n anekdotische herinnering.

quote:

lost schreef op 19 november 2020 09:12:

[...]
...
Dat er geen wijdverspreid racisme is in Nederland is niet waar. Ja, het werkt bij ons anders dan in Amerika waar men, over het algemeen, extroverter is dan in Nederland. Amerikanen zijn een luid en volk, men heeft het hart op de tong. In Nederland zitten de hartnekkige problemen meer onderhuids. We vinden onszelf zo liberaal en vooruitstrevend maar onder dat sociaal wenselijk dunne laagje zijn we vaak geen haar beter. We DOEN in de praktijk vaak anders dan dat we zeggen. En uiteindelijk telt alleen ons gedrag. [1]

Ik heb het afgelopen jaar flink zitten wroeten in mijn eigen bewuste en onbewuste vooroordelen ten aanzien van mensen met een andere huidskleur (dan wit/blank) en ik ben behoorlijk geschrokken. Op jonge leeftijd begint de imprenting al. [2]
Als je meer wilt lezen hoe dat werkt: www.dbgedrag.nl/impliciete-associatie...

quote:

asti schreef op 19 november 2020 18:59:

[...]
ZP en Sinterklaas zijn mythische figuren. Het verhaal is een mythe te noemen. Je kunt het ook een sage noemen of sprookje. Het punt was dat het gaat om fictieve personages. Er kunnen elementen aan de verhalen worden toegevoegd en andersom.

Maar je bent het overzicht kwijt. Er werd jou een vraag gesteld.

Je schreef dat het sinterklaasfeest verschrikkelijk moet zijn geweest voor kinderen die op de basisschool werd verteld dat Zwarte Pieten slaven waren, die door Sinterklaas waren vrijgekocht.

Waarom moet het sinterklaasfeest volgens jou om die reden een vreselijk feest zijn geweest?

quote:

lost schreef op 19 november 2020 18:09:

[...]
...
Tot slot: “Misplaatst slachtoffergevoel”.... Ook daar kunt u niet over oordelen. U bent niet zwart, u wordt niet gediscrimineerd (ga ik vanuit, hoor graag als het anders is). Dit soort oordelen geeft voor mij aan dat u niet luistert.

quote:

asti schreef op 19 november 2020 21:15:

[...]
U heeft toentertijd overigens zelf bewijs aangedragen dat het om meer gaat dan een anekdote zonder enige achtergrond.

Uw stelling ging van: ZP heeft niks te maken met slavernij, naar: Stel dat ZP wel iets te maken heeft met slavernij, op de manier zoals beschreven, wat dan nog?

Dat was een redenering die te volgen is, maar sindsdien heeft uw denken over het onderwerp weer een stap achteruit gedaan.

quote:

cune schreef op 18 november 2020 21:35:

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 21:46:

[...]
?????

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 21:17:

[...]
[1]: Niet mee eens. Racisme in elke vorm en discriminatie zijn in NL expliciet verboden. Ook 'licht-racistische' uitlatingen of gebaren (bv. van domme en baldadige voetbalsupporters) ontmoeten een storm van kritiek en kunnen je voor de rechter brengen. En een grote meerderheid van de tegenwoordige Nederlanders is het daarmee eens.

Natuurlijk is er nog een beperkt aantal echte racisten, maar die houden zich meestal gedeisd. Verder is rond sollicitaties nog wel wat domme discriminatie maar dat betreft meer vooroordelen m.b.t. etnisch-culturele achtergronden dan raciale dingen. En ook dat is verboden (maar lastig om hard te bewijzen).