Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
SBM Offshore - on topic - december 2015
Volgen
...dat je niet op straat moet onderhandelen, zeker niet in de delicate politieke situatie die in Brazilië speelt.
knife catcher schreef op 18 december 2015 16:41 :
[...]
ps, jouw onrealistische instapkoersdoel nog steeds 7-8 Euro?
ff_relaviteren heeft enorme angsten om zijn beleggingen mede te delen. En hij rijgt ook nooit of te nimmer enige alternatieven aan hoewel ik hem daar diverse malen reeds toe verzocht. Dit is gewoon niet fair te noemen van ff_relativeren.
2 short-mutaties : D.E. Shaw gaat van 1,61% naar 1,52%. ( - 0,09% ) Marshall Wace gaat van 1,21% naar 1,33%. ( + 0,12% )
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:02 :
Hoi @ knife catcher,
de range van € 7,40 tot € 8,20 heb ik in november 2014 aangegeven als worst-case scenario als alle risico's achter elkaar werkelijkheid zouden worden.
...
Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 16:37 :
tja, de heer Hepkema vindt het allemaal zo ongeloofwaardig.
Wie weet hoe ongeloofwaardig hun aandeelhouders het vinden,
dat er na 2 jaar onderhandelen nog steeds geen leniency deal is.
Sommige aandeelhouders verkondigen op internet al een jaar dat het ieder moment zo ver kan zijn.
Misschien moet SBM Offshore open kaart spelen, en duidelijk uitleggen waarom ze er niet uit komen. Of met een raamwerk van datums komen waarbinnen de laatste stappen gezet worden. Een van beiden.
Mijn insziens ligt dit veel meer aan de situatie in Brazilië dan aan het handelen van SBM. Eerst was SBM helemaal fout door alle omkoping. Tegenwoordig blijkt (spreekwoordelijk) ongeveer elk groot internationaal bedrijf dat zaken deed in de Braziliaanse oliesector aan omkoping gedaan te hebben. Daarnaast: hoeveel grote bedrijven hebben in Brazilië inmiddels al een schikking getroffen? 0. Alleen een enkel kleiner (lokaal) bedrijf.
Gregoor schreef op 18 december 2015 18:40 :
[...]
Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
@ Gregoor, dat hangt er vanaf, of Petrobras verder in de problemen geraakt door de lage olieprijs, en of daardoor de zgn Bezahlungsfaehigkeit in het gedrang komt. Voor SBMO dat voor meer dan 50% van haar inkomsten afhankelijk is van Petrobras, is dat een belangrijke factor van een worst-case scenario. Even terugkoppelen naar de aantijging uit Brasil, dat rept van zaken onder de pet houden; dat lijkt me wel aanvechtbaar. Als ik het me correct herinner, zijn in het primaire onderzoek de zaken die verjaard waren, buiten het dossier gelaten. Dat is niet iets onder de pet houden, maar correcte dossiervorming. Bovendien hebben we in Nederland nog een bepaling die stelt dat je niet mee hoeft te werken aan je eigen veroordeling. Ongeacht of ze dat in Brasil nu prettig vinden of niet. Kijk, dat is dan eens een invalshoek waar ik vast minder tegengas op krijg. Toch ? ;-)
Gregoor schreef op 18 december 2015 18:40 :
[...]
Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober gr kc
knife catcher schreef op 18 december 2015 18:56 :
[...]
omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober
gr
kc
Voor het plezier van @ knife catcher wil ik het best nog een keer herhalen. Ik wil het ook best anders stellen hoor. Vandaag zijn we dichter bij de bovenkant van mijn worst-case scenario gekomen (€ 8,20) dan dat we bij het door velen gehoopte € 15,- staan. Doet het er wat toe ? Nee, natuurlijk niet. We staan niet op 15, en we staan niet op 8,20. We staan op de koers van vandaag. Met een upside en met een downside. Lekker belangrijk.
Nieuwe update van Reuters over de Braziliaanse aanklacht tegen de top van SBM Offshore : "De recente aanklachten kwamen 1 dag na de formele uitnodiging om te tenderen" / en "Petrobras meldt in een verklaring dat ze nauw hebben samengewerkt met het Braziliaanse OM, dat hun medewerking fundamenteel noemt voor de nieuwe aanklachten". Gents, ik geef naast het linkje naar het Reuters artikel ook een bijlage met een scherm-afdruk. De bewuste tekst is omcirkeld. Kijk zelf maar of je er hetzelfde in leest, of dat je het anders uitlegt. Als dit artikel van Reuters klopt (en mijn interpretatie ervan), dan zegt dat nogal wat : 1. De aanklachten tegen de top, en de voormalige top, van SBMO is al langer bekend, maar niet als koersgevoelig naar buiten gebracht. 2. de medewerking van Petrobras heeft fundamenteel bijgedragen aan de aanklachten tegen de top van SBM Offshore. Lekkere toekomstige samenwerking gaat dat worden .. De link naar het artikel : www.reuters.com/article/us-brazil-cor... . En in bijlage de scherm-afdruk met de omcirkelde tekst :
hoi ff 1. wel 2. niet naar mijn idee althans het kan evengoed zijn dat Petrobras een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan het bewijs tegen haar eigen (oud-) bestuurders, niet of minder tegen de rest Ik las overigens ook dat de aanklachten tegen Chabas en Hepkema 'minor' zouden zijn in vergelijking met de andere tien. Ik zou daar graag een bevestiging van zien, maar die zit hier iig ook niet in. kc
@ ff, "dat hangt er vanaf, of Petrobras verder in de problemen geraakt door de lage olieprijs, en of daardoor de zgn Bezahlungsfaehigkeit in het gedrang komt. Voor SBMO dat voor meer dan 50% van haar inkomsten afhankelijk is van Petrobras, is dat een belangrijke factor van een worst-case scenario". Ook dit argument wil ik bestrijden: Als SBM voor 7-8 US$/bbl kan produceren (stel een huur van 10US$/bbl) en PB voor >30US$ kan verkopen dan zal PB deze kip niet willen slachten (geen huur betalen is geen olie verkopen). Verder is Brazilie sterk afhankelijk van PB/SBMO productie. De politiek kan niet toelaten dat PB de huur niet betaald. NB.: het zou wel beter voor mijn RDS aandelen :-) Have fun
@ Ruud, Frankrijk, die 7 tot 8 dollar produktiekosten zijn een mythe. Die kosten zijn alleen voor het pompen. Niet voor de op- en overslag, niet voor het transport, niet voor alle overige kosten.
@ Ruud, Frankrijk, heb je ook een mening over de update van Reuters over de recente aanklachten ? www.reuters.com/article/us-brazil-cor... .
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 23:55 :
@ Ruud, Frankrijk,
die 7 tot 8 dollar produktiekosten zijn een mythe. Die kosten zijn alleen voor het pompen. Niet voor de op- en overslag, niet voor het transport, niet voor alle overige kosten.
van wiki: the average cost of oil transport by tanker amounts to only two or three United States cents per 1 US gallon dan kan het hard oplopen tot een dollar per barrel transportkosten. De echte kosten voor olieproductie zitten natuurlijk in de aankoop en ontwikkeling van de velden. als de olie eenmaal goed stroomt, sluit je de kraan niet meer. Dus 7-8 dollar is geen fabel, maar realiteit. voor de komende jaren betekent dat vooral - veel minder zoeken naar velden (de Fugro's) - minder proefboringen - wel aanbesteden van FPSO's voor velden die daar al aan toe zijn; maar het aantal zal laag blijven als de olieprijs niet aantrekt. kc
ja die 7 tot 8 dollar per barrel voor het pompen dat klopt. Plus de rest. Huur van de FPSO, salaris van de bemanning, overslagkosten .. Veel interessanter is de vraag waarom SBM Offshore al wist van de nieuwe aanklachten sinds 1 dag na de formele uitnodiging om te tenderen, maar de aandeelhouders daar al die tijd niet over informeerden. Of Reuters moet heel onjuiste informatie aan het verspreiden zijn .. of koersgevoelige informatie is achtergehouden voor de aandeelhouders ..
Ronduit aandoenlijk ff hoe je je jaar na jaar vol overgave op elk gelegenheidsargument stort om de koers richting jouw gedroomde instapkoers te praten. Met inmiddels enige afstand constateer ik dat SBM in de storm van gigantisch dalende olieprijzen en volledig in de breedte geëscaleerde omkopingscultuur in Brazilië zelfs nu nog (met persoonlijke aanklachten tegen huidige raad van bestuur) ruim boven de 11 noteert. En dan vergeet ik nog dat shorters er alles aan om de koers hier en daar een handje omlaag te helpen. Dat is een prestatie op zich zou ik zeggen. Natuurlijk heeft ook het aandeel SBM een aantal risico's die je mee moet wegen in je investeringsbeslissing, maar je zou een stuk geloofwaardiger zijn als je nu eindelijk eens zou ophouden met je persoonlijke kruistocht om je gelijk te halen. Succes allen!
Independent trader schreef op 19 december 2015 07:46 :
Met inmiddels enige afstand
Ha It, dat was me al opgevallen. Ben je uit SBM gestapt of heb je een sabbatical van het forum genomen? Verder kan ik je constatering alleen maar onderschrijven. Goed weekend.
Kostunrix schreef op 19 december 2015 09:48 :
[...]
Ha It, dat was me al opgevallen. Ben je uit SBM gestapt of heb je een sabbatical van het forum genomen?
Verder kan ik je constatering alleen maar onderschrijven.
Goed weekend.
Inderdaad wat afstand genomen, moest privé andere prioriteiten stellen. Achteraf gezien prima moment geweest om stukken te verkopen. Maar ben nog steeds positief mbt fundamentals van SBM en daarom gisteren toch weer een positie genomen. Dit aandeel blijft zich onvoorspelbaar gedragen, dus misschien kunnen we zelfs iets lager nog wat bijkopen. Gedoe met openbaar aanklager zal mi een non-issue blijken en dus maak ik er maar gebruik van. Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik de malaise op de oliemarkten niet zo voorzien heb en dat ik daarmee minder positief ben over de orderintake op de korte termijn. Afhankelijkheid van Brazilië zou ik ook graag anders zien, maar daar heb je wel orders voor nodig (bij voorkeur dus niet overwegend uit Brazilië ;) Maar weer aan boord dus, nu eventjes wachten op de aankondiging van leuk dividendje. Komende jaren zal olieprijs mi zeer sterk herstellen en SBM is geweldig gepositioneerd om daarvan te profiteren. Goed weekend
knife catcher schreef op 18 december 2015 18:56 :
[...]
omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober
gr
kc
Ik hecht geen enkele waarde aan de visie van ff-relativeren. De man is gewoon te bang om zijn eigen aandelen op te geven. Gr; Cas
Independent trader schreef op 19 december 2015 11:02 :
[...]
Maar weer aan boord dus, nu eventjes wachten op de aankondiging van leuk dividendje. Komende jaren zal olieprijs mi zeer sterk herstellen en SBM is geweldig gepositioneerd om daarvan te profiteren.
Goed weekend
Dividendje is niet voor meteen. Koers SBM zal afhangen van afhandeling omkoopaffaires en van de evolutie van de olieprijs. Die laatste zie ik alvast niet direct herstellen. Integendeel zelfs, het aanbod zal alleen maar toenemen (Iran in 2016) en van een wereldwijde stijgende vraag voor 2016 is ook allerminst sprake. Goed weekend, Cas
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)