Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
beursbeurs schreef op 10 april 2021 07:34 :
ik probeer een beter begrip van de term "deferred revenue" te krijgen, kan iemand mij misschien het volgende uitleggen?
Hoe kan de defrev van automotive in 2020 met 58 mio stijgen terwijl:
a) er is geen vooruitbetaling ontvangen want de FCF is harder gedaald dan de EBIT
b) de IFRS automotive omzet in 2020 was lager dan de outlook voor 2020 dus eigenlijk daling defrev?
c) er is ook geen meerwerk geboekt want deze loopt via de post "unbilled"
d) de backlog is afgewaardeerd en daardoor gelijk gebleven t.o.v. 2019
A) uit JV 2020: Automotive and Consumer deferred revenue is mostly driven by upfront payments by our customers lijkt mij dat vooruitbetalingen zichtbaar zouden moeten zijn in de FCF stand, maar de FCF is harder gedaald dan het EBITverlies in 2020! B) If the cumulative straight-line revenue is lower than the cumulative invoice revenue, the difference between the 2 is added to the balance sheet as deferred revenue De werkelijke IFRS omzet is lager dan de straight line revenue (die is gemaakt op basis van de outlook), dus er kan volgens mij niet in defrev worden geboekt Dus op basis waarvan is er gedeferred bij Automotive in 2020?
Het is bij Automotive en Consumer zo, dat de factuur wordt uitgeplitst in deferred kort en deferrred long. Daardoor wordt er ten tijde van facturatie maar 1/12 gedeelte van het deferred kort geboekt als omzet. In die zin moet je de uitspraak van TT inzake "upfront payments" uit haar jaarverslag lezen. Bij de FCF gaat het niet om toekenning van bedragen aan periodes maar enkel wat er ontvangen is. Het verschil tussen IFRS en Productieomzet kan je terug zien in de mutatie van de deferred. Dat in de opbouw van deze voorziening de IFRS omzet lager is dan de productieomzet(invoice) is normaal maar dat laat onverlet dat er wel op die wijze wordt geboekt. Omdat het erom gaat dat de baten op een goede manier in verhouding staan tot de te maken kosten kijk ik nog enkel of de deferred long positie voldoende is om de te maken kosten op langere termijn te dekken. Met een voorziening van 240k is die voorziening imho veel te hoog( totale jaarlijks gemaakte kosten 450 mio). Vanuit dat oogpunt bezie ik de gefactureerde omzet als de IFRSomzet bij de beeldvorming over de werkelijke ontwikkeling van TT.
Wat gaat het worden met de cijfers a.s. woensdag?
Bericht 4.2.21: Bij de kleinere bedrijven in Amsterdam ging TomTom bijna 14 procent onderuit. De navigatiedienstverlener heeft door de coronacrisis een "turbulent" jaar achter de rug en leed een miljoenenverlies. Volgens analisten van ING verloopt het herstel bij het bedrijf trager dan verwacht en valt de omzetdoelstelling voor dit jaar tegen.
boem! schreef op 10 april 2021 14:16 :
Het is bij Automotive en Consumer zo, dat de factuur wordt uitgeplitst in deferred kort en deferrred long.
Daardoor wordt er ten tijde van facturatie maar 1/12 gedeelte van het deferred kort geboekt als omzet.
In die zin moet je de uitspraak van TT inzake "upfront payments" uit haar jaarverslag lezen.
Bij de FCF gaat het niet om toekenning van bedragen aan periodes maar enkel wat er ontvangen is.
Ik hoop dat anderen deze Ruttiaanse uitleg wel begrijpen:))
Sorry voor mijn taalgebruik. Ik doe hier nogmaals een poging eea te verduidelijken. TT factureert maandelijks haar productie-aantallen uit aan de betreffende OEM of tier1 supplier tegen en vaste prijs per eenheid. Omdat het onderliggende contract een bepaalde looptijd heeft is TT uiteraard verplicht de overeengekomen services gedurende die gehele looptijd te leveren. Daarvoor heeft TT de deferred long in het leven geroepen. Dat TT hierbij de grenzen opzoekt van wat fiscaal is toegestaan staat buiten kijf. Indien ik kijk naar de volledige kasuitgaven van TT in een jaar kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de voorziening deferred long een stille reserve in zich herbergt.
boem! schreef op 10 april 2021 16:08 :
Sorry voor mijn taalgebruik.
Ik doe hier nogmaals een poging eea te verduidelijken.
TT factureert maandelijks haar productie-aantallen uit aan de betreffende OEM of tier1 supplier tegen en vaste prijs per eenheid.
Omdat het onderliggende contract een bepaalde looptijd heeft is TT uiteraard verplicht de overeengekomen services gedurende die gehele looptijd te leveren.
Daarvoor heeft TT de deferred long in het leven geroepen.
Dat TT hierbij de grenzen opzoekt van wat fiscaal is toegestaan staat buiten kijf.
Indien ik kijk naar de volledige kasuitgaven van TT in een jaar kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de voorziening deferred long een stille reserve in zich herbergt.
is de politiek niets voor jou, anders kun je zo solliciteren naar een functie op een IR afdeling van een beursgenoteerde onderneming :))
beursbeurs schreef op 10 april 2021 13:07 :
[...]
A) uit JV 2020:
Automotive and Consumer deferred revenue is mostly driven by upfront payments by our customers lijkt mij dat vooruitbetalingen zichtbaar zouden moeten zijn in de FCF stand, maar de FCF is harder gedaald dan het EBITverlies in 2020!
B)
If the cumulative straight-line revenue is lower than the cumulative invoice revenue, the difference between the 2 is added to the balance sheet as deferred revenue De werkelijke omzet is lager dan de straight line revenue (die is gemaakt op basis van de outlook), dus er kan volgens mij niet in defrev worden geboekt
Dus op basis waarvan is er gedeferred bij Automotive in 2020?
Er heeft dus in Q1 2020 een herwaardering van de contracten plaatsgevonden is vandaag gemeld, waarom meldden ze dat niet gewoon in het jaarverslag? Dit was de enige andere mogelijkheid, maar verwachtte ik niet omdat er in Q3 en Q4 2019 ook al een herwaardering is geweest i.v.m. gewijzigde looptijden en in Q4 2020 een afwaardering van de contracten in de backlog. In Q4 2020 is er 28 mio bij automotive aan uitgestelde omzet geboekt, ik neem aan dat er een goede grondslag voor is geweest. Bij een defrev boeking zijn de kosten al grotendeels genomen, dus deze omzet is eigenlijk uitgestelde winst! Nu lijkt het allemaal heel mistig maar het komt goed!
HG binnenkort 60 jaar. Tijd voor een bord in de tuin en om de tent te verkopen.
Voor de liefhebbers van vergezichten!
Bedtankt @Benjamin Kom er zeker op terug. De verschillen met mijn benadeing zijn terug te voeren op een krachtiger herstel prod omzt Automotive over de jaren 2021 en 2022, hoger groeipercentage Enterprise maar vooral door hogere marge dat slechts ten dele wordt gecompenseerd door hogere opex.
Ik heb bewust gekozen voor de FCF benadering om de ruis die er optreedt bij IFRS te elimineren en belangrijker omdat de FCF methode het bedrag oplevert dat ter beschikking komt van aandeelhouders. UItgangspunten mijnerzijds. Prod omzet Automotive in 2021 95% van omzet 2019, 2022 een groei van 12% tov 2019, waarna ik een groei van 15% meeneem voor de jaren erna. Omzet Enterprise groei in 2021 met 5% daarna 10% in 2022 waarna de groei toeneemt tot 15% Prod Omzet Consumer laat ik dalen me 25% per jaar. OPex blift op het nivo van 2020 excl R&D en excl amort en depreciation ofwel 25 mio Marketing plus 90 mio General waarna de met 5% stijgende R&D zorgt voor OPEX excl Amort en excl Depres van resp 445 mio. 465 mio, 495mio, 525 mio en 545 mio in resp 2021 t/m 2025. Doordat de omzet hoofdzakelijk SAAS georienteerd is zie je bij mij de marge oplopen van 85%(2021) naar 88%(2025). Je krijgt dan het volgende plaatje: omzet A&E; Omzet Consumer; Marge; Opex; TAX; Capex en FCF 2021 525 mio; 85 mio;MARGE 525 MIO; Opex 445 mio; Tax 15 mio; Capex 15 mio levert een FCF op van 50 MIO 2022 615 mio; 70 mio; MARGE 585 MIO; Opex 465 mio; Tax 25 mio; Capex 15 mio levert een FCF op van 80 mio 2023 710 mio; 55 mio; MARGE 665 MIO; Opex 495 mio; Tax 35 mio; Capex 15 mio levert een FCF op van 120 mio 2024 805 mio; 40 mio; MARGE 745 MIO; Opex 525 mio; Tax 45 mio; capex 15 mio levert een FCF op van 160 mio 2025 925 mio; 30 mio; MARGE 845 MIO; Opex 545 mio; Tax 60 mio; Capex 15 mio levert een FCF op van 225 mio Dit beperkte vergezicht laat duidelijk zien dat bij herstel van de deuk opgelopen met Corona het vergezicht nog volledig intact is. De FCF winst per aandeel laat nl een gestage stijging zien van 38 cent in 2021 via 90 cent in 2023 tot 1,70 euro in 2025.
De aansluiting tussen FCF resultaat en IFRS resultaat is: FCF resultaat + capex - amorts - deprec +/- mutatie deferred +/- corr Tax Voor 2021 levert dat uitgaande van een FCF winst van 50 mio het volgende IFRS resultaat op: 50 mio + 15 mio - 40 mio - 30 mio + 60 mio -15 mio = 40 mio IFRS verlies/
Rekening houdend met de aanwezige kaspositie en het Capex nivo KAN de FCF volledig benut worden met aandeelhoudersuitkeringen. IK geef daar een waardeing aan van 25X waardoor mijn targets voor koersen wordt. 2021 9,50 euro 2022 15 euro 2023 22.5 euro 2024 30 euro 2025 42,50 euro
Voor 2021 extrapoleer ik excel tables Q1 2021 blad 5 Operational Performance, zoals op website van TomTom beschikbaar. Ik kom uit op een nettowinst van een paar miljoen voor 2021. Heel raar! @Martin wat verwacht jij over heel 2021 aan net movement deferred?
Ik ga voor 2021 uit van een prod omzet van: Automotive 360 io Enterprise 175 mio Consumer 85 mio Total 620 mio geeft marge van 525 mio Opex R&D 330 General 115 mio FCF EBIT 80 mio Tax 15 mio Capex 15 mio FCF 2021 50 mio
@Martin, bijgevoegd overzicht van de tabel die ik heb geëxtrapoleerd naar volledig jaar 2021. Cijfers Q2, Q3, Q4 enigszins gebaseerd op respectievelijke kwartalen uit 2019. Daarin ook net deferred.
@Benjamin, ik kom er morgen op terug. Jij geeft aan een productie-omzet te verwachten van 554 mio wat een marge oplevert van 451 mio wat leidt tot een FCF van 3 mio rekening houdend met kasuitgaven van 448 mio. Indien ik dit niet goed heb begrepen gaarne correctie
Ja volgens mij heb je dat goed begrepen. Ik snap zelf niet precies wat de cijfers betekenen. Heb gewoon simpelweg de tabel van TomTom zelf gepakt en voor Q2, Q3 en Q4 bedragen ingevuld vergelijkbaar met die uit 2019 (precorona). Volgens mij zijn de expenses cruciaal als die beneden de 450 miljoen blijven dan zijn we spekkoper.
Het IFRS zowel als het FCF resultaat kent dezefde formule om het resultaaat te bepalen nl omzet x marge - kosten =resultaat. Voor mij is het duidelijk dat je BETER daarvoor de FCF methode kan gebruiken dan de IFRS methode. In de afgelopen 3 jaar laat de IFRS methode honderden miljoenen verlies zijn terwijl de FCF methode rept over een winst van 120 mio. De kaspostie nu tov 3 jaar geleden geeft een toename aan vandaar mijn voorkeur voor de FCF. DE vercshillen tussen beide methoden zijn: ipv D&A wordt Capex gebruikt en er wordt geen uitgestelde omzet geboekt indien die post reeds een stille reserve bevat aan het begin van de periode. De kostenkant is de makkelijkste: Ik ga uit van R&D 330 mio + Sales and General 115 mio + capex 15 mio = 460 mio. JIj geeft in jouw overzicht aan 430 mio + 18 mio = 448 mio. Dan het grote verschil in benadering: Ik ga voor Automotive uit van 95% tov 2019 waardoor Automotive een omzet toont van 360 mio. Deze 95% wordt veroorzaakt door de omzetten van het 1ste, 2de, 3de en 4de kwartaal van 2019 te vermenigvuldigen met resp 85%, 90%, 95% en 100% waardoor het herstel van Corona prominent aanwezig is. De op deze wijze gevonden waarden zijn resp 74 mio, 81 mio , 84 mio en 120 mio. De omzet Enerprise laat ik in 2021 met 5% stijgen tov 2020. DE omzet Consumer kent het omgekeerde beeld van Automotive omdat hier omzetvermindering plaatsvindt daar de vrijval de opboeking overtreft daardoor in mijn voorbeeld een omzet Consumer van 85 mio. Mijn prognose voor de omzet FCF luidt derhalve: Automotive 360 mio Enterprise 175 mio Consumer 85 mio Totaal 620 mio. Het verschil tussen jouw en mijn prognose wodt veroorzaakt door Automotive.. Ik laat die omzet herstellen naar het pre-corona jaar door nu 360 mio op te nemen versus 380 mio in 2019 en 275 in 2020. JIj blijft met jouw 272 mio zelfs nog onder het nivo van 2020. Tot slot is mijn Brutomarge veel hoger waardoor mijn FCF geen 3 mio is maar 50 mio Ik kom uit op 620 mio x 85% - 445(opex) - 15 (capex) - 15 mio(tax) = 50 mio
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)