Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Preferente aandelen ipv obligaties
Volgen
zeurpietje schreef op 29 juni 2023 09:26 :
@Otto Obligatie: Ik moet zeggen dat ik het een gewaagde aankoop vind. Het bericht waar je het over hebt en waarin wordt gemeld dat de aflossing geen probleem is dateert van dec.2022. In febr. 2023 begint de daling van de koers van 74% naar nu 40%. Hier moet toch een reden voor zijn zou ik zeggen. 30 nov 2022 wordt een liquiditeit gemeld van 33,6 milj. op 28/2/2023 24 mil.
In het volgende bericht van 11 mei 2023 wordt door Scope Ratingbureau zelfs getwijfeld of de cashflow wel genoeg zal zijn op deze obligatie af te lossen.
www.scoperatings.com/ratings-and-rese... De rede van dit bericht is dat ik een zelfde ervaring heb met een vergelijkbaar bedrijf in de VS waar ik instapte. Dit ging behoorlijk mis.
Risk-reward zoals altijd. De assets zijn van zeer hoge kwaliteit en liggen op goede locaties in Munchen en Berlijn. Ze willen dit jaar meerdere projecten afstoten die gereed zijn waardoor de liquiditeit toeneemt en wrs daarmee beide obligaties aflossen. We zullen zien in hoeverre dat gaat lukken. Vandaar dat ik de voorkeur geef aan de 2024 serie, die is gemakkelijker en eerder af te lossen dan de 2025 serie.
Geziwn de koers van Cardea DE000A3H2ZP5, lijkt erop dat er (slecht) nieuws is. Kan het alleen niet vinden. Iemand wel deze info?
Er staat 250 mln van uit, waarvan minder dan 1% op de markt, dus de koers zegt in dit geval weinig. Handel is dan ook filterdun op dd markt als die er ubethaupt al is. Systeem hanteert dan ook nog eens de biedkoers als koers
Ik ben er uitgestapt (voor het weekend). Nu valt de pijn nog mee.
Idd wat Otto zegt. Omzetten zijn minimaal en een megaspread waarbij de biedkoers als koers gehanteerd wordt. Deze bonds zijn secured met een portefeuille edelstenen ter waarde van 300 mio. Het is precies wat het bedrijf in een persbericht in mei heeft gecommuniceerd dat de huidige koers niet de werkelijkheid weergeeft.cardea-eu.com/press-releases-1/f/card...
Bedankt, dat bericht heb ik ook gelezen. Echter strookt het niet met de koers. Idd minimale omzetten maar toch, neig bijna om er wat bij te kopen, maar uit ervaring weet ik dat ik dat niet moet doen..:-)
www.breakinglatest.news/news/eqs-adho... Normaal moet 100%+rente worden afgelost bij eigenaarswissel. Zal na mijn vakantie het prospectus erop naslaan
Quote: "Cardea Europe bondholders will be invited to a meeting in the near future to approve adjustments to the bond’s terms and conditions, including a potential increase in the coupon rate, extension of maturity, and the addition of quarterly call features." Als ze nu eerst even aflossen en de rente betalen, dan kunnen ze daarna een nieuwe lening uitgeven (eventueel weer met edelstenen als borg). Dat lijkt me tenminste de meest vertrouwenwekkende manier van zakendoen.
Nieuws van Cardea: cardea-eu.com/bondholders Maar wat ik er van moet denken, weet ik niet. Ik overweeg wat extra te kopen tegen de huidige koers en dat met de nieuwe rente. Wat denken de experts?
Uhhh, Ik heb nog een brug voor je te koop, voor weing. Ligt vlak bij Deventer, gaat over de IJssel, en als je eigenaar bent kan je tol heffen. Lijkt me echt een buitenkansje.
CARDEA Ik ben wel geen expert, maar heb toch even wat puntjes (natuurlijk in uw nadeel) uit de documenten gevist. Als de plannen doorgaan : * Zal de lening van "secured" (de waarde hiervan moet nog blijken) naar "unsecured" gewijzigd worden. * Die zak met edelstenen is straks verdwenen. * De maturity wordt 5 jaar opgeschoven naar december 2028. * De rente gaat naar 9.25%, maar die houd je tegoed. Ze die willen pas betalen in 2028. (Als ze uberhaupt gaan betalen) Als je nu bijkoopt dan betaal je nu opgelopen rente die je pas in 2028 terug krijgt. Al met al moet je behoorlijk gek zijn als met deze rakkers in zee gaat.
AJ Kwak schreef op 3 oktober 2023 15:30 :
CARDEA
Ik ben wel geen expert, maar heb toch even wat puntjes (natuurlijk in uw nadeel) uit de documenten gevist.
Als de plannen doorgaan :
* Zal de lening van "secured" (de waarde hiervan moet nog blijken) naar "unsecured" gewijzigd worden.
* Die zak met edelstenen is straks verdwenen.
* De maturity wordt 5 jaar opgeschoven naar december 2028.
* De rente gaat naar 9.25%, maar die houd je tegoed. Ze die willen pas betalen in 2028. (Als ze uberhaupt gaan betalen)
Als je nu bijkoopt dan betaal je nu opgelopen rente die je pas in 2028 terug krijgt.
Al met al moet je behoorlijk gek zijn als met deze rakkers in zee gaat.
Kun je de link toevoegen waaruit blijkt dat het voorstel is om van secured naar unsecured te gaan en de zak met edelstenen verdwenen is? 99% is geplaatst bij investeringsmaatschappijen, die dus moeten instemmen met de plannen. Denk je dat ze dat gaan doen onder die condities?
Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2023 16:38 :
[...]
Kun je de link toevoegen waaruit blijkt dat het voorstel is om van secured naar unsecured te gaan en de zak met edelstenen verdwenen is?
99% is geplaatst bij investeringsmaatschappijen, die dus moeten instemmen met de plannen. Denk je dat ze dat gaan doen onder die condities?
Derde pagina: "Die Garantie der Cardea Corporate Holdings Inc. wird nicht verlängert und gilt somit nicht für die Verlängerung der Anleihe."img1.wsimg.com/blobby/go/016ec106-065...
Tnx Kwak. Wat een slecht voorstel. Hopelijk reageren de financiers er net zo op.
Dag Otto en AJ, Samen met een aantal andere kleine obligatiehouders ben ik op dit moment de beste aanpak van de situatie met betrekking tot de voorgestelde herstructurering aan het bespreken. Ik zag in de discussie voorbijkomen dat 99% van de obligaties is geplaatst bij investeringsmaatschappijen. Waar komt die informatie vandaan? En zijn jullie van plan te stemmen?
H. Brüning schreef op 13 oktober 2023 17:12 :
Dag Otto en AJ,
Samen met een aantal andere kleine obligatiehouders ben ik op dit moment de beste aanpak van de situatie met betrekking tot de voorgestelde herstructurering aan het bespreken. Ik zag in de discussie voorbijkomen dat 99% van de obligaties is geplaatst bij investeringsmaatschappijen. Waar komt die informatie vandaan? En zijn jullie van plan te stemmen?
Ja ik ga tegen stemmen en hoop dat iedereen dat gaat doen. Kleine moeite en het zou maar net het verschil maken. Eerder was circa 1% geplaatst van 150 mln emissievolume toen het nog de Desiag obligatie was. Nadat Cardea ermee aan de haal is gegaan hebben ze geprobeerd 250 mln. te plaatsen. Uiteindelijk is 131 mln daadwerkelijk geplaatst.
H. Brüning schreef op 13 oktober 2023 17:12 :
Dag Otto en AJ,
.....
En zijn jullie van plan te stemmen?
Ik heb inmiddels alles verkocht. Ik had 22k nominaal, en dankzij wat handelen en de inmiddels opgelopen rente heb kunnen verkopen voor 28 met een verlies van 131,04 euro. Ik was wantrouwig, en heb dus geluk gehad deze zeperd te missen.
cardea-eu.com/press-releases-1/f/card... Dit ruikt naar fraude. Ook vreemd dat er staat dat de "shareholders unanimously voted in favour", terwijl het om de bondholders gaat.
Ik ben al een tijdje lid van de SdK en heb met hen contact hierover. SdK is een soort Duitse VEB voor obligatiegouders, maar dan veel doortastender. Ik raad iedereen die duitse obligaties bezit lid te worden voor die paae tientjes per jaar. SdK heeft de notulen van de vergadering opgevraagd en overweegt stappen obv de geleverde info. M.i. Bafin waardig. Ook ben ik bereid naar de Duitse rechter te stappen, liefst met andere investeerders en liefst via SdK. Eigendomsrecht is beter beschermd in Duitsland dan VK waar Luna is gevestigd
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0693
-0,34%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+1,45%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers