Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

Hmm schreef op 24 mei 2014 08:44:

[...]

Klopt allemaal, maar zoals met zoveel beleggingen kun je de knop "verkoop" aanklikken. Het gaat goed, zolang het goed gaat. Op de weg naar verkoop kun je van alles tegenkomen, rentestijging, fraude, boekhoudschandaal, etc. In het leven heb je geen absolute zekerheden. De euforische bubbels komen wel weer en zul je moeten herkennen.

quote:

Perpster schreef op 25 mei 2014 15:30:

[...]Zodra diep achtergestelde non cumulatieve bank obligaties met de meeste vage governance structuur ooit en onbeperkt duratierisico als risicoloos worden weggezet, lijkt me dat wel vrij euforisch, inderdaad.

quote:

Hmm schreef op 25 mei 2014 15:47:

[...]

Door de lage rente a.g.v. het monetaire beleid van centrale banken heb je inderdaad een euforische "honger" naar inkomsten. Dus er wordt minder gekeken naar de risico's of helemaal niet.

Het haalt zelfs de financiële media. Een heel scala aan producten is op de markt met als laatste instrument de coco. Een keer implodeert dat. Zit je er ook in dan is het "jump when the ship sinks".

quote:

free1 schreef op 25 mei 2014 18:33:

Misschien heeft risicoperceptie ook wel met leeftijd te maken Perpster.

quote:

goof2 schreef op 26 mei 2014 19:52:

Waarom vraagt niemand zich eens af waarom de Rabo zoveel rente geeft.
Waarom zou een bank meer als 6 % rente betalen als ze zelf uitlenen voor 4 %
Het is een achtergestelde lening met veel ,heel veel risico dat u uw inleg kwijt gaat raken.

Denk toch eens na zou ik zeggen , Spanje betaalt slechts 3 % rente en de Rabo 6 %

quote:

free1 schreef op 26 mei 2014 20:16:

[...]
Wij allen op dit draadje kunnen nog veel leren van jou Goof2 !

quote:

DirkDeNeu schreef op 26 mei 2014 17:31:

@perpster: Huh?, zijn de Rabo certificaten nu coc's geworden? Lijkt mij niet.

Ik benhe overigens verder met je eens. Ik blijf ver van de coco's. vandaan.

quote:

CounterFlow schreef op 27 mei 2014 14:44:

Eerder deze maand heeft de Rabobank nieuwe (achtergestelde!) obligaties met een looptijd van 12 jaar uitgegeven tegen 2.5%. Daarnaast kan Rabo Coco's uitgeven tegen nog geen 4.5% (netto door belastingaftrek minder dan 4%). Rabo certificaten zijn dieper achtergesteld (want tellen mee voor core tier 1 kapitaal), maar kennen geen trigger, hebben wel upside bij oplopende rente en (daar is ie weer..) kunnen niet vervroegd afgelost worden. Dit laatste is wederom door Bruggink bevestigd op Vergadering voor Certificaathouders. En dus heb ik liever certificaten dan coco's, ook op deze niveaus.

De vergelijking met 2007 is leuk, maar banken zijn veel beter gekapitaliseerd en (nog wel zo belangrijk) voorzichtiger, centrale banken zijn nog lang niet gestopt met geld in de markt pompen en rente verhoging komt er niet eerder dan de inflatie toeneeemt (en die zakt vooralsnog alleen nog maar). Het gevaar komt altijd waar je het niet verwacht, en daarom vind ik een flinke correctie best waarschijnlijk, maar ik verwacht niet dat dit weer uit de bankenhoek komt (hoewel de gevolgen van een schok in bijvoorbeeld social media-land ook banken zouden kunnen raken). Daarvoor is er momenteel teveel toezicht en controle in de financiele wereld. Zie ook hoe gecontroleerd Deutsche Bank beweegt ondanks al het slechte nieuws over deze bank.

Free1: als je denkt dat call risico het grootste risico is voor deze instrumenten, dan zit je er volgens mij echt naast. Ze zijn gewoon het gevaarlijkste product dat de Rabobank heeft uitstaan. Zolang er niets aan de hand is, is het een prachtig product, maar bij een beetje rook is er alleen maar downside en hebben we Perpster en de institutionele beleggers hard nodig om nog wat kooporders in het orderboek te vinden. Maar voorlopig zie ik die rook niet. Bruggink ook niet, die verwacht dat de winst in 2014 weer in de buurt ligt van de winsten van voorgaande jaren, rond de 2 mlrd euro dus. Meer dan genoeg om de komende jaren dividend te blijven uitkeren.

quote:

think schreef op 4 juni 2014 14:05:

170.000 zijn 40.000 rechtzaken die 6 jaar lopen voordat je 7 miljard hebt, 19 rechtszaken per dag is een nieuwe industrie. Duidelijk een groei markt