Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
poeh, daar staan in het SNS draadje hele bespiegelingen over, maar er staat mij bij (voor mij niet relevant, dus niet zeker voor ik het goed heb onthouden), maar volgens mij gaat die vlieger sowieso niet op, want de ledencertificaten zijn achtergesteld.
Ik kreeg vorige week een schrijven van rabobank dat het raadzaam is niet meer dan 20% van het vermogen te beleggen in ledencertificaten. Omdat er veel oudere mensen behoudend zijn in het beheer van hun spaargeld hebben ze vaak gezien het betrouwbare imago van rabo tot 80% in deze certificaten belegd. Tot drie jaar terug waren er drie vormen van ledencerificaten die door omzetting in een vorm werd gegoten. In de aankondiging van deze vernieuwde vorm werd tevens uitgelegd dat in moeilijke tijden de rente betaling kan uitblijven. Tevens werd er op gewezen dat het nu getypeerd wordt als achtergestelde lening. Ik ga er vanuit dat er bij de eerstvolgende handelsdag wel wat druk op de koers zal zijn maar hou ze in porto vanwege de stijgende tienjaarsrente,waarop dit product op wordt berekend.
daar was wel discussie over, maar of er ene duidelijke consensus / uitkomst was weet ik niet
Rabo houdt de koers toch op 25EU totdat het miljard voor inkoop op is of heb ik het verkeerd voor?
DirkDeNeu schreef op 17 september 2013 10:26 :
Weet iemand waar de ledencertificaten zijn ondergebracht?
Ik heb een hypotheek bij de rabobank en als art 53 van de faillissementswet geld dan is het risico voornamelijk het niet cumulatief zijn. Ik zal deze vraag ook eens aan de bank zelf stellen.
Quote; Art. 53 van faillissementswet: “Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht”.
Het zijn certificaten van aandelen in een toko die Rabo Ledencertificaten N.V. (of iets dergelijks) heet. Die rechtspersoon heeft als enige activiteit het verstrekken van een (diep) achtergestelde lening aan Rabobank Nederland. Je houdt dus geen lening (dat willen zeggen rechtstreeks; economisch wel indirect natuurlijk) en uit dien hoofde alleen al is verrekening igv de failissementswet niet mogelijk. Het is geen lening, het zijn certificaten van aandelen.
cootje22 schreef op 17 september 2013 11:28 :
Rabo houdt de koers toch op 25EU totdat het miljard voor inkoop op is of heb ik het verkeerd voor?
correct, althans, dat mogen ze natuurlijk niet officieel zeggen, omdat dan die stukken niet meer bij het core capital mogen tellen, en dat miljard kunnen ze kennelijk telkens resetten door de ingekochte certificaten in te laten trekken. Dat vond ik wel bijzonder kunstig gevonden, trouwens. Kennelijk zijn ze van plan deze stukken langzaam uit te faseren door ingehouden winsten (daar heeft Rabo geen gebrek aan) te besteden aan inkoop van de stukken. Wat dat betreft is interessant om te zien wat ze doen met de ledenobligaties waarvan ze eind 2013 het recht hebben deze om te zetten naar ledencertificaten. Als ze die niet omzetten lijkt me dat ze besloten hebben om ledencertificaten uit te faseren als fundingsproduct. Ik vond trouwens de vrijwillige eenzijdige actie om de minimum rente van 5.0% naar 5.2% te verhogen ook wel een bijzondere actie. Dat kom je niet zo vaak tegen een crediteur die zegt, laat mij maar meer rente betalen.
Ik denk dat ik toch maar vasthoud aan de weliswaar iets risicovollere perps van Areaal (40% meer rendement) Bawag (50%) RBS, Furstenberg, gld Aegon (20% meer) en de koerspotential NIBC. Maar de ledencertificaten zijn wel weer in beeld.
Perpster schreef op 17 september 2013 11:58 :
[...]Het zijn certificaten van aandelen in een toko die Rabo Ledencertificaten N.V. (of iets dergelijks) heet. Die rechtspersoon heeft als enige activiteit het verstrekken van een (diep) achtergestelde lening aan Rabobank Nederland.
Je houdt dus geen lening (dat willen zeggen rechtstreeks; economisch wel indirect natuurlijk) en uit dien hoofde alleen al is verrekening igv de failissementswet niet mogelijk.
Het is geen lening, het zijn certificaten van aandelen.
Dank Perpster, dat maakt het dan al weer een heel stuk minder interessant. Dan ga ik liever voor de dagelijks verhandelbare stukken.
DirkDeNeu schreef op 17 september 2013 14:20 :
[...]
Dank Perpster, dat maakt het dan al weer een heel stuk minder interessant. Dan ga ik liever voor de dagelijks verhandelbare stukken.
Ik denk ook dat de kern waarom Rabo van deze stukken afwil, is dat ze volledig onderschat heeft hoeveel ellende zo'n "interne" markt met zich meebrengt, ook qua beeldvorming. Die hoofdpijn hebben ze niet van hun capital securities. Even los van de voorwaarden (indirect diep achergesteld), zijn ze niet liquide (1x per maand verhandeling op de interne markt, met onduidelijke prijsvorming, wat een voor- of een nadeel kan zijn)
De ledencertificaten zullen in 2016 2,2% van het core tier one kapitaal van de Rabobank uitmaken, zo is het streven. Als de balans gelijk blijft in vergelijking met heden en de risicowaarderingen gelijk blijven, betekent dit een reductie van 1/3 van het uitstaande certificatenkapitaal van 6,4 mrd. Dus er kan voor 2,1 mrd worden ingekocht. In februari 2014 doen de ledencertificaten zodoende nog steeds 25 euro. In dat licht zijn voor oktober 2013 de Rabo Extra Ledenobligaties (REL) bijzonder interessant. De koers is nu 25,15 maar op 31 december 2013 is de fair value van de REL 25,875.
In het FD van 10 september j.l. beweert Bartjens onder te titel ONTLEDEN in zijn kolom dat de Rabobank de Rabo Extra Ledenobligaties op 31 december a.s. gaat omwisselen in ledencertificaten om vervolgens weer ledencertificaten van leden op te kunnen kopen. Een dergelijke handelswijze zou de geloofwaardigheid van de Rabobank ernstig aantasten. Rabobank heeft bij de halfjaarcijfers immers aangekondigd het percentage ledencertificaten in het eigen vermogen juist te willen verminderen. Om die reden koopt het elke maand ledencertificaten van leden op die ervan af willen. Mijn conclusie is dat als de Rabobank zijn geloofwaardigheid wil behouden, en dat willen ze, de REL op 31 december a.s. worden afgelost in contanten van 25 euro per obligatie plus 0,875 euro aan rente. De oliebollen zullen die dag goed smaken.
Maakt toch geen moer uit voor je of ze a pari aflossen of dat ze ze omwisselen tegen ledencertificaten die je dan de maand erop a pari verkoopt.... :D
free1 schreef op 9 juni 2013 19:30 :
Ik ben een enthousiast perpetual belegger, maar heb recent toch ook even naar de rabo ledencertificaten gekeken.
Ik vind ze zo gek nog niet, 5% minimum rendement is toch een sterk punt. In een gespreide portefeuille zouden ze een plekje mogen hebben, zeg iets van 10 tot 15%.
Rabo lijkt mij een prima debiteur.
Overigens heb ik ze niet gekocht, kocht in plaats daarvan nog wat Aareal en Aegon 4,16% bij.
Die 5% zegt me niet zo veel, Royal Dutch Shell geeft momenteel al een dividendrendement van 5.5%. Toch een ander bedrijf dan Rabo (dat waarschijnlijk erg veel vastgoed exposure heeft). Wat betreft Rabo ledencertificaten (en andere producten), het gaat tegenwoordig niet meer om return on your money, maar return of your money. Ik heb het niet zo met producten. Mvg Roloff
Perpster schreef op 28 september 2013 10:21 :
Maakt toch geen moer uit voor je of ze a pari aflossen of dat ze ze omwisselen tegen ledencertificaten die je dan de maand erop a pari verkoopt.... :D
Maar den wel 0,3% transactie kosten, dat is voor een certificaat van 25 euro altijd nog 0,075 euro oftewel voor 1000 certificaten een bedrag van 75 euro.
Biobert schreef op 28 september 2013 15:08 :
[...]
Maar den wel 0,3% transactie kosten, dat is voor een certificaat van 25 euro altijd nog 0,075 euro oftewel voor 1000 certificaten een bedrag van 75 euro.
0,43% rente per maand, die heb je er dus op de eerstvolgende handelsdag al meer dan uit :) Ik verwacht overigens ook dat Rabo die ledenobligaties gewoon aflost in cash, maar niet vanwege geloofwaardigheid ofzo, maar gewoon omdat het goede nuchtere koopmanszin is. Maar voor hetzelfde geld wisselen ze ze om in certificaten. Ik denk niet dat er kamervragen over gesteld gaan worden.
Vandaag bewogen de Rabo Extra Ledenobligaties zich verder richting aflossingsniveau van 25,875
Joh, je meent het. Heel gek voor een kortlopende obligatie ;)
Uit het FD: Leden van Rabobank hebben woensdag op de maandelijkse handelsdag flink meer certificaten ter verkoop aangeboden dan de maand ervoor. Rabobank schrijft dit toe aan de brief die onlangs aan de leden is verstuurd. Daarin gaf de coöperatieve bank aan het 'passend' te vinden dat leden maximaal 20% van hun totale vermogen in Rabo-aandelen investeren. Daarnaast benadrukte de bank nog eens dat de certificaten een beleggingsproduct zijn. ... Woensdag zijn op de interne markt ruim 12 miljoen certificaten verhandeld (som van vraag en aanbod). Dat is het dubbele van een maand eerder, maar minder dan de 15 miljoen van juni. Het aanbod van 6 miljoen stuks is grotendeels gekocht door Rabo zelf. ... Zie fd.nl/Print/krant/Rubriek/Beurs/81049...
Biobert schreef op 2 oktober 2013 21:12 :
Vandaag bewogen de Rabo Extra Ledenobligaties zich verder richting aflossingsniveau van 25,875
Biobert, ik vind dat je goed huiswerk hebt gedaan, jouw analyse's kloppen gewoon. Anderzijds het blijft met die rabo/oblies en certificaten toch een beetje gerommel in de marge, als je ziet dat de aandelen van Europese banken in enkele maanden tijd met percentages van 20 tot 40 % zijn gestegen. Daar moet je volgens mij ook zeker de komende 6 maanden op inzetten. Ik ben van plan om pas begin 2014 te switchen uit financials naar.....
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
-0,10%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,47%
Gold spot
2.360,72
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers