Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

771 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 39 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. benito c. 27 mei 2013 16:32
    quote:

    Perpster schreef op 27 mei 2013 14:30:

    Blijft dat je in feite een langlopende call op de palmolie/rubber koopt. En dat de capaciteitsuitbreiding in die hoek niet te min is, dus de vraag is en blijft of de vraag naar deze producten sneller zal groeien dan dat de capaciteit op de markt komt.

    Als ik het Q1 rapport van Socfinasia en de huidige palmolie/rubberprijzen combineer, dan zullen zeh het hard te halen hebben om 2,5 per aandeel te maken - aan cashflow. Dat de cashflow sinds 2009 is opgelopen, is niet zo verwonderlijk, kijk maar naar de palmolieprijzen. Dat is sinds najaar 2012 wel even wat anders.

    Wat voorts in de palmolieprijzen opvalt is dat de prijzen voor toekomstige levering lager danwel vlak zijn tov spotprijzen. Dat zegt mij dat er bepaald niet verwacht wordt dat de vraag vs. aanbod erg zal stijgen, integendeel.

    Het is best een goed geleid concern, maar ik zou toch niet zomaar de polonaise gaan lopen. Tenzij je verwacht dat de grondstof prijzen sterk gaan stijgen, zijn ze vrij redelijk gewaardeerd.

    Ander punt wat ik niet helemaal begrijp is dat collega plantagebedrijven sinds medio vorig jaar stevig aan marketcap hebben moeten inleveren (onder invloed van veel lagere prductenprijzen), maar socfin niet of nauwelijks.
    Grotendeels met Perpster eens. Niet met die call-optie overigens.

    De prijzen zijn onderhevig aan veel (weers)invloeden,de productie van sojaolie, het gebruik voor bio-diesel, de groei van de bevolking vs. de groei van het aanbod. Bij rubber speelt de economie en de olieprijs een rol, syntetisch rubber vs. natuurrubber bij de bandenproductie.

    Ik ben al lang geleden opgehouden om te proberen dit soort bewegingen te voorspellen. Als je ze lang genoeg aanhoudt, heb je goede en mindere jaren, met een gemiddeld aangenaam dividend.

    Naast deze onvoorspelbare factoren zie je dat ze uitbreiden, voor Socfinasia nu in Cambodja en voor Socfinal op verschillende fronten. Als je voortdurend de zaak goed managed, bij aanleg van nieuwe plantages en fabrieken de kosten goed in de hand weet te houden en de eindproducten goed in de markten weet te zetten, doe je het op termijn goed.

    Het verhaal gaat dus op voor de langere termijn, en voor mensen, die hun risico´s verder willen spreiden dan de gebruikelijke paden.

  3. benito c. 27 mei 2013 18:00
    quote:

    Perpster schreef op 27 mei 2013 16:58:

    Daar moet ik trouwens nog wel een principieel punt aan toevoegen wat in zijn algemeenheid geldt. Dit soort illiquide fondsen kun je eigenlijk veel beter kopen in tijden dat niet iedereen wanhopig naar yield loopt te harken

    Geen garanties echter wanneer dat is :)
    Graag toch een indicatie wanneer.......

    www.bourse.lu/instrument/market?cdVal...

    grafiek op max zetten.

    Zelf heb ik, meer geluk dan wijsheid op 250, begin 2009, Socfinasia bijgekocht, met een splitsing 1 op 20 later omgerekend 12,50. Ik heb echter niet de indruk dat de grafiek hier een veel dieper dal gaf dan voor veel andere, meer courantere fondsen.

    www.iex.nl/Index-Koers/12272/AEX-inde...

    grafiek op 5 jaar zetten.
  4. Lk-33 27 mei 2013 21:19
    Socfinasia heeft een market cap van 600 mln op een koers van EUR30. Toch wel fors voor een illiquide fonds. Volgens mij vergelijkbaar met Sipef qua market cap.

    Uiteraard is elk aandeel met de nodige onzekerheden omgeven en zo ook dit aandeel. Wat me hierin nog steeds aantrekt is de hoge vrije cashflow en pay-out, in verhouding tot vergelijkbare fondsen.
  5. [verwijderd] 28 mei 2013 12:37
    @Lk-33; welke vergelijkbare fondsen heb je het mee vergeleken dan?
    Komop zeg, illiquide is de hoeveel handel erin, en zeker als je de transacties van Fabri/Bollore gecontroleerde entiteiten daaruit stript, blijft er nauwelijks nog handel over. Zie ook de post van senor benito van 21 mei 2013. Als een enkele particulier die van zijn stukken afwil de koers al 10%+ kunnen laten zakken....

    Probeer aan de hand van de Q1 rapportage eens te benaderen wat de cashflow van dit jaar wordt. Dat zal een 2.5 euro zijn, in de veronderstelling dat de commodity prijzen blijven wat ze zijn, en dan wordt het aandeel thans gewaarderd op 10x a 11x de cashflow. Is dat een buitenkansje?
    Hoge payout een voordeel? Dat dacht ik niet, elke verlaging van de cashflow heeft ook een verlaging van het dividend tot gevolg.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb best vertrouwen in Fabri/Bollore. En dat ze consevatief qua leverage zijn spreekt me ook aan, alsmede dat ze een tendens naar understaten zullen hebben gezien hun belangen. Maar Socfin is nou ook niet helemaal de ondergewaardeerde onontdekte parel (meer).

    Het is eerder bij de gratie van het ontbreken van alternatieven, en eerlijk gezegd vind ik (persoonlijke mening, voor de goede orde) dat een teken van de fase waarin de markt als geheel terecht is gekomen. Dus persoonlijk blijf ik een beetje terughoudend, tenzij de commodity prijzen flink zouden stijgen - of dat ik zou denken dat ze dat gaan doen (wat ik niet denk dus ;) )
  6. Lk-33 28 mei 2013 12:57
    Zeker niet ondergewaardeerd want de markt heeft altijd gelijk. De commodity prijzen gaan niet boomen, de komende jaren. Zoals ik al stel heeft elk aandeel zijn risico's. Waarom zou je nu anders RDS kopen?

    Ik zie Socfinasia nu als een waardeaandeel die een optimale configuratie heeft om vrije cashflow te genereren. Vergelijk het met Socfinaf die nog fors investeert in uitbreiding van zijn areaal en dus in sommige jaren een negatieve vrije cashflow heeft. Hetzelfde zie ik bij Sipef. Dat zijn groeiaandelen. En die zijn wat gevoeliger voor prijsschommelingen in de markt.

    Correct me if i'm wrong...
  7. [verwijderd] 28 mei 2013 13:31
    quote:

    Lk-33 schreef op 28 mei 2013 12:57:

    Zeker niet ondergewaardeerd want de markt heeft altijd gelijk. De commodity prijzen gaan niet boomen, de komende jaren. Zoals ik al stel heeft elk aandeel zijn risico's. Waarom zou je nu anders RDS kopen?

    Ik zie Socfinasia nu als een waardeaandeel die een optimale configuratie heeft om vrije cashflow te genereren. Vergelijk het met Socfinaf die nog fors investeert in uitbreiding van zijn areaal en dus in sommige jaren een negatieve vrije cashflow heeft. Hetzelfde zie ik bij Sipef. Dat zijn groeiaandelen. En die zijn wat gevoeliger voor prijsschommelingen in de markt.

    Correct me if i'm wrong...
    In dat geval vond ik dat de markt voor minder dan de helft van de prijs meer gelijk had ;)

    Misschien hebben we een verschil van filosofie: ik hoef absoluut niet altijd volledig geinvesteerd te zijn, en de markt overprijst en onderprijst. Er is echt niet veel fundamenteels anders geworden in een paar jaar tijd, bij nagenoeg geen enkel fonds.

    Socfinasia's vrij cashflow wordt regeert door de commodityprijs, aangezien je uit het jaarverslag en de Q1 rapportage kan lezen dat de palmolie capacteit vrij constant is (rubber produceren ze wel iets meer). En als je uitgaat van contstante commodityprijzen (die dus substantieel lager dan in 2011 en 2012 liggen), dan is die cashflow stukken lager. Vergeet niet dat hun kosten - naar aard - vrij vast zijn, dus cashflow reageert heftig op hoeveelheid x prijs.

    In die zin heeft Socinaf meer kans op waardegeneratie, want gegeven prijzen kunnen die wel makkelijker de andere component, hoeveelheid uitbreiden. Dat zie je ook in de waardering van het areaal - wat de facto simpelweg de contante waarde van de toekomstige productie is. Zie wat er met die waardering in 2012 bij Socfinasia is gebeurd?

    Ik zet daar gewoon een paar kritische kanttekeningen bij, het is te aanlokkelijk om je op een hoog dividend te verkijken.

    Maar goed, je had het vergeleken met vergelijkbare fondsen. Ik heb de grootste moeite om socfin te benchmarken tegen concurrenten, dus wie en hoe, en wat was de conclusie?
  8. Lk-33 28 mei 2013 13:56
    Ik heb al een keer in een ander stadium aangegeven dat ik soms instap zonder echt research te doen vooraf, ook omdat 1) ik de visie van de forumleden vertrouw, net zoals die van mij soms wordt vertrouwd en 2) ik het meest leer als ik ergens inzit. In dit geval heb ik dat gedaan en achteraf gezien wat te duur gekocht.

    We gaan dus door met onderzoeken, ik trek alleen voorlopige conclusies ;-).
  9. [verwijderd] 28 mei 2013 14:11
    Oke, ik herken no. 2 wel, vandaar dat ik wel wat aandelen socfinaf en socfinasia heb. Maar ik krijg daar toch niet goed vat op, en realiseerde me naar aanleiding van het Q1 bericht wel dat die cashflow zonder stijgingen van de prijzen niet houdbaar is. Het lijkt (voorzichtig) toch iets weerbarstiger als je erin duikt. Ik heb de neiging om te denken het is beter dan een spaarrekening, of een bond, maar..... daar ligt het beleggingskerkhof deels mee bezaaid..... ;)

    Ik was vooral geintrigeerd door de aanwezigheid van Bollore in dit fonds.

    Ik begrijp echter de essentialia van dit soort bedrijven niet, en begrijp ook niet waarom het ene bedrijf zus en het andere bedrijf zo wordt gewaardeerd. Ik begrijp niet goed wat de 'value' stuurt en dus ook niet wat de beste 'pick' (if any) is.

    Morgen overigens de aandeelhoudersvergadering. Frans lezen gaat nog wel, maar Frans luisteren is een beetje te, anders was ik wellicht wel naar luxembourg afgereisd.
  10. Lk-33 28 mei 2013 14:15
    Ik ben benieuwd naar je bevindingen. Ik zit er wat steviger in denk ik dan jij in eerste instantie.

    Wat ik nog zat te denken, dat je het ook kan zien als een "pijplijn" met waarde. Aandelen zoals Socfinaf hebben natuurlijk meer groeipotentieel maar dat heeft wel twee nadelen, namelijk 1) dat de vrije cashflow nu wat steviger gedrukt wordt door een hoge investeringslast, en 2) dat de contante waarde van de toekomstige opbrengsten hier ook wordt beïnvloed door de prijsschommelingen in de markt. Dit zou kunnen zorgen voor heviger koersschommelingen (meer risico)
  11. [verwijderd] 29 mei 2013 10:12
    quote:

    benito c. schreef op 17 mei 2013 15:39:

    [...]
    JR, IB heeft de belasting per 30 april ook weer ingehouden, ik heb weer gereclameerd, met het verzoek nu maatregelen te nemen, dat ik dat niet iedere maand hoef te doen. Over maart is het wel teruggegeven.
    T.a.v. de dividenduitkering van HYLD: ik heb ook weer navraag gedaan.
    Hun antwoord:

    We amended the previous dividend for payable date April 30th based on a press release. However, I don't see a press release from Advisor Shares stating the percentage of the distribution exempt from NRA withholding.

    Until the announcement is made, we are unable to make any adjustments at this time.

    Het bedoelde persbericht voor april is: www.reuters.com/article/2013/04/29/ad...

    Het wordt wel een beetje en gedoe als we dit elke maand weer in de gaten moeten gaan houden.....
  14. benito c. 29 mei 2013 11:18
    quote:

    de belg schreef op 29 mei 2013 10:12:

    [...]

    T.a.v. de dividenduitkering van HYLD: ik heb ook weer navraag gedaan.
    Hun antwoord:

    We amended the previous dividend for payable date April 30th based on a press release. However, I don't see a press release from Advisor Shares stating the percentage of the distribution exempt from NRA withholding.

    Until the announcement is made, we are unable to make any adjustments at this time.

    Het bedoelde persbericht voor april is: www.reuters.com/article/2013/04/29/ad...

    Het wordt wel een beetje en gedoe als we dit elke maand weer in de gaten moeten gaan houden.....
    Klopt, dat is nu het antwoord. Dit wil dus zeggen, dat als het definitief door de maatschappij wordt bevestigd, ze met terugwerkende kracht alle teveel ingehouden belasting gaan corrigeren. Dat heb ik ook met Ellington Financial. Ik ben er ook niet erg gelukkig mee, omdat ik normaal gesproken niet al dit soort dingen volg.
  15. jrxs4all 29 mei 2013 11:34
    quote:

    de belg schreef op 29 mei 2013 10:12:

    [...]

    T.a.v. de dividenduitkering van HYLD: ik heb ook weer navraag gedaan.
    Hun antwoord:

    We amended the previous dividend for payable date April 30th based on a press release. However, I don't see a press release from Advisor Shares stating the percentage of the distribution exempt from NRA withholding.

    Until the announcement is made, we are unable to make any adjustments at this time.

    Het bedoelde persbericht voor april is: www.reuters.com/article/2013/04/29/ad...

    Het wordt wel een beetje en gedoe als we dit elke maand weer in de gaten moeten gaan houden.....
    QII rapport kun je hier vinden, mei staat er ook al bij:
    advisorshares.com/system/files/funds/...

    Het is lastig voor de instantie die de belasting moet afdragen, dat begrijp ik wel. Maar elk obligatiefonds in de VS zit met dit probleem, het is nu eenmaal niet anders.

    Wees blij dat ze het inderdaad willen corrigeren, Binck heeft maart nog niet eens gecorrigeerd. April dus ook niet en mei zal vast ook fout gaan. Ik heb dan gelukkig nog het gegeven dat de Nederlandse fiscus er voor opdraait als ze helemaal niets corrigeren.
  17. sparenbas 29 mei 2013 12:57
    quote:

    jrxs4all schreef op 29 mei 2013 11:34:

    [...]

    ....
    Wees blij dat ze het inderdaad willen corrigeren, Binck heeft maart nog niet eens gecorrigeerd. April dus ook niet en mei zal vast ook fout gaan. Ik heb dan gelukkig nog het gegeven dat de Nederlandse fiscus er voor opdraait als ze helemaal niets corrigeren.

    Je laatste opmerking is formeel niet juist (maar materieel meestal wel). Je kan niet zomaar kiezen voor verrekening in Nederland als je volgens belastingverdrag vermindering van bronheffing van het buitenland moet krijgen. Als je recht hebt op 0% bronheffing, dan moet je die effectueren in het land van de betalende entiteit, of meteen bij uitkering of achteraf middels een teruggaafformulier van die buitenlandse fiscus. Als je dat nalaat en toch gewoon de buitenlandse bronheffing verrekend in je NL aangifte, dan kan dat bij een controle worden geweigerd. In de praktijk vinden er weinig controles plaats en al helemaal niet hierop dus zal het meestal wel vliegen. Maar als het om grotere bedragen gaat, zou ik er toch mee oppassen.
  18. greedy1967 29 mei 2013 14:00
    Je kunt bij de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting en buitenlandse dividendbelasting slechts het % buitenlandse bronheffing / dividendbelasting verrekenen tot het % dat in het belastingverdrag met het betreffende land is afgesproken. En de belastingdienst controleert hier wel degelijk op!! Stel dat de bronheffing 25% is en in het belastingbedrag staat een % van 15% kun je die 15% verrekenen. De andere 10% moet je in het land dat de bronheffing inhoudt terugvorderen.
    In de praktijk is dit een heel gedoe. Voor mij een reden om niet meer in dit soort producten te beleggen.
  19. jrxs4all 29 mei 2013 15:18
    quote:

    sparenbas schreef op 29 mei 2013 12:57:

    [...]
    Je laatste opmerking is formeel niet juist (maar materieel meestal wel). Je kan niet zomaar kiezen voor verrekening in Nederland als je volgens belastingverdrag vermindering van bronheffing van het buitenland moet krijgen. Als je recht hebt op 0% bronheffing, dan moet je die effectueren in het land van de betalende entiteit, of meteen bij uitkering of achteraf middels een teruggaafformulier van die buitenlandse fiscus. Als je dat nalaat en toch gewoon de buitenlandse bronheffing verrekend in je NL aangifte, dan kan dat bij een controle worden geweigerd. ....
    Als er geen beroep wordt gedaan op de QII vrijstelling moet er volgens het belastingverdag 15% worden ingehouden en die 15% kan ik dan ook verrekenen.

    Op het dividendoverzicht van de bank zal 15% staan. Ik zou niet weten wat er bij controle dan geweigerd zou kunnen worden, alles klopt immers.
  20. jrxs4all 29 mei 2013 15:21
    quote:

    greedy1967 schreef op 29 mei 2013 14:00:

    Je kunt bij de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting en buitenlandse dividendbelasting slechts het % buitenlandse bronheffing / dividendbelasting verrekenen tot het % dat in het belastingverdrag met het betreffende land is afgesproken. En de belastingdienst controleert hier wel degelijk op!! Stel dat de bronheffing 25% is en in het belastingbedrag staat een % van 15% kun je die 15% verrekenen. De andere 10% moet je in het land dat de bronheffing inhoudt terugvorderen.
    In de praktijk is dit een heel gedoe. Voor mij een reden om niet meer in dit soort producten te beleggen.
    Dat klopt in zijn algemeenheid wel, maar hier niet. Op Amerikaans dividend wordt na het invullen van het juiste formuliertje 15% ingehouden en die kun je in volledig verrekenen met de te betalen belasting in box 3.
771 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 39 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 918,72 -0,64%
EUR/USD 1,0706 0,00%
FTSE 100 8.146,86 -0,21%
Germany40^ 18.004,30 -1,43%
Gold spot 2.332,68 0,00%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

EVS
+2,37%
SHURGARD
+1,84%
UCB
+1,40%
arGEN-X
+0,64%
Orange...
+0,41%

Dalers

SYENSQO
-4,05%
Solvay
-3,12%
Deceun...
-2,89%
Umicore
-2,85%
Barco
-2,67%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!