Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
catch22 schreef op 14 oktober 2023 20:41 :
Iemand net als ik met een mislukte aanmelding voor de sns compensatie via de saxo bank en nu verhaal moet halen via de consignatie kas en hoe saxo daar aan mee wil mee werken ?
Weet je dan al waarom het mislukt is.? En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
Rob002 schreef op 16 oktober 2023 11:51 :
[...]
Weet je dan al waarom het mislukt is.?
En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29 :
[...]
Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
Reden om óf in de Wft op te nemen dat degene die houder van de effecten op moment van onteigening is, betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening 1op 1 om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
TonyX schreef op 16 oktober 2023 12:38 :
[...]
Reden om óf i de wet op te neme dat de houder van de effecten op moment van onteigening betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
1 De staat heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald. 2 De claimrechten waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over. Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:53 :
[...]
1 De staat
heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald.
2 De claimrechten
waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over.
Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
Heerlijk hé, dat flamen uit miskende superioriteit. 1. De Staat heeft een AANBOD gedaan, maar niet betaald. Maar ook zonder dat, al zou de waarde later op 1 cent zijn vastgesteld, zou zij nog steeds 1 cent hebben moeten bijbetalen. 2. Je snapt zoals gewoonlijk weer de essentie niet omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen =tegen afgifte van een beursgenoteerd claimrecht hadden had dit een boel gedoe kunnen schelen. Idem dat indien de minister bijv. eerst 10 ct had aangeboden en uitbetaald en 10 jaar later de OK 20 ct had vastgesteld, dan had de minister pas helemaal een administratief probleem gehad. Maar helaas is er altijd maar 1 manier: de Graham manier. Tenminste in jouw belevingswereld. In real Life gaat dat vaak (gelukkig) toch wat anders. We zullen zien of de Wetgever hiervan geleerd heeft en wat anderen hier als lering uit gaan trekken.
TonyX schreef op 16 oktober 2023 14:13 :
[...]
omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen
Mijn oprechte excuses dat ik je suggesties om de wet te wijzigen vanuit een juridisch kader beoordeel.
objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42 :
[...]
Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
[Modbreak: gelieve het netjes te houden op het forum.]
graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29 :
[...]
Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
Rob002 schreef op 17 oktober 2023 10:51 :
[...]
De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
Dat kan op diverse manieren zijn gedaan. Sommigen hebben de regels intern laten doorboeken naar hun kinderen. Er waren ook diverse grote externe opkopers actief, hoe die hun cessies juridisch geregeld hebben heb ik geen inzicht. Maar daarom was onteigening tegen de terbeschikkingstelling van verhandelbare claimrechten tav de schadeloosstelling een veel transparantere optie geweest. Bovendien waren mensen dan niet 10 jaar de beschikking over hun geld kwijt geweest. Men had dan kunnen kiezen tussen afwachten of tussentijds tegen een lager bedrag via de beurs verkopen of per regel overdragen aan hun kids of derden etc. En alles via het girodepot en custodians netjes navolgbaar. Voor alle betrokkenen veel voordelen, weinig nadelen.
objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42 :
[...]
Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn. Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58 :
[...]
Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
Ik hoop het ook, want er zijn veel ambtenaren en dat is meer dan ik.
Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58 :
[...]
Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn.
De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10 :
[...]
De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
Vraag dan even om de factuur van die externe kosten.
Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard). Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42 :
[...]
Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
En zo maakt men daders van slachtoffers.
midjj schreef op 19 oktober 2023 12:04 :
Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard).
Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
Ik heb ook een nietszeggend antwoord gekregen en heb daarop meer concrete gegevens gevraagd die hun beweringen ondersteunen.
graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10 :
[...]
De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
De minister heeft gekozen voor de procedure. De minister wordt geacht op te draaien voor de kosten.
Zojuist wel uitgebreid antwoord gehad van Saxo, vwb de 2x 50 euro kosten verwijzen ze naar artikel 23:9 (zie onder) uit hun voorwaarden: 23.9 Tenzij anders bepaald in de Voorwaarden, zullen alle bedragen die de Klant aan Saxo Bank (of aan de door Saxo Bank gebruikte vertegenwoordigers) onder deze Voorwaarden Zelf Beleggen verschuldigd is: i. betaald worden door de Klant in overeenstemming met de bepalingen van de relevante Afwikkelings-/ Transactiebevestiging en/of zoals opgedragen door Saxo Bank; of ii. indien deze bedragen niet op de vervaldag door de Klant zijn voldaan, naar keuze van Saxo Bank in mindering worden gebracht op enige gelden, met inbegrip van het Onderpand, en van enige andere vormen van contante stortingen en Onderpand aangehouden door Saxo Bank voor rekening van de Klant.
De rente is overigens ook wat eerder doorbetaald, vanaf einde september. Althans, de geldende Saxo rente. Dat overzicht kun je opvragen bij Saxo. Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
midjj schreef op 19 oktober 2023 16:00 :
Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
"'rekening of meer berekening"', die is om te gieren.!!! ha.ha.ha.............
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0763
+0,01%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers