Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Wanneer gaan we de crisis merken?

162 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Willempie3 31 juli 2009 07:51
    De regeringen zullen niet de complete ellende van de crisis over hun kiezers heen laten komen, zolang het mogelijk is om wat extra geld bij te drukken. Bij deflatie blijft dat altijd mogelijk omdat geld dan zelfs meer waard wordt. Wel is het zo dat we in Nederland wonen en dat ons land van alle landen in de wereld waarschijnlijk nog de grootste neiging heeft om keihard te bezuinigen ook als het veel pijn doet. Dat komt door ons pensioenstelsel en onze Calvinistische inslag. Wel een beetje dom als je in de Euro zit en dus verbonden bent met landen die er wel een potje van maken. Reken er maar op dat Amerika zo lang mogelijk door zal gaan met het bijdrukken en uitgeven van gratis Dollars. De praatjes over exit-strategie en angst voor deflatie zijn slechts middeltjes om het bijdrukfeest zo lang mogelijk te rekken. Het is voordelig voor Amerika om alle schulden in 1 keer kwijt te zijn met de crash van de Dollar, na eerst zo lang mogelijk op de zak van de rest van de wereld geleefd te hebben. Niet om honderd jaar schulden terug te betalen of allerlei bezit in te leveren aan China en het Midden-Oosten tijdens een faillissement. Verlies dat niet uit het oog.

    W3.
  2. forum rang 4 Willempie3 31 juli 2009 08:00
    Ruud 100;

    Ik zag je 2e scenario inderdaad te laat.
    Ik denk dat de regeringen zodra het iets beter gaat inderdaad gaan proberen hun begrotingen op orde te brengen. Maar omdat de crisis daardoor in no time terug is, zal men opnieuw naar het gratis geld van Quantitative Easing grijpen. Bij deflatie kan dat wel omdat het geld meer waard wordt. Vergeet ook niet dat regeringen al jaren bezig zijn om de inflatie lager uit te rekenen dan hij werkelijk is. Zo kan de geleidelijke verarming rustig plaats vinden zonder dat het volk het door heeft: De mensen blijven rustig bij 2 procent loonstijging terwijl ze eigelijk 4 procent zouden moeten krijgen.

    W3.
  3. [verwijderd] 31 juli 2009 09:12
    Wat ik grappig vind is het vertrouwen in de overheid, kijk naar onze huidige regering, ze zijn nauwelijks instaat om ook maar iets van de grond te krijgen. En nu de nood echt aan de man komt gaan dat ineens wel lukken. Tja ik heb daar enorme bedenkingen bij.
    Ik geloof meer in de natuurlijke weg van de Kondratief golven en die voorzien nu een winter. En daar hoort Deflatie bij.....
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 31 juli 2009 13:57
    quote:

    LJ schreef:

    [quote=HandeR]
    [quote=CIT]
    [quote=LJ]
    ok stel 1.03 groei in 17 jaar geeft 65 % groei overal
    1.04 consumptie geeft 95 % extra consumptie.

    Deze 30 % moet worden teruggedraait, en dit is alleen de consument.
    [/quote]

    165 * 1.03 * 1.03 * 1.03 * 1.03 = 186
    195 * 0.99 * 0.99 * 0.99 * 0.99 = 187

    Wellicht bedoelde HandeR het zo?
    [/quote]

    Precies! Simpel, zonder andere neveneffecten, recht voor zijn raap gerekend.
    Wie dat nuanceren wil is welkom!

    [/quote]

    ehhhh hier staat dat we 3 % gaan groeien, en de schulden afbetalen met 1% per jaar?

    Alleen dit jaar zitten we al met 5/6 % krimp en explosief toenemende algemene schulden. Dus leuk sommetje maar meer dan dat is het niet.
    Eigenlijk met alle commentaar hierboven eens. Mijn simpele sommetje diende alleen om aan te tonen dat bij (gemiddeld) doorgaande productiegroei een (nationale) schuld van 30% niet zo erg is.
    Op dit moment is die productiegroei er dus niet, in tegendeel, een daling.
    Blijft groei nog jaren uit dan hebben we idd een groot probleem. Vele andere posts gaan over de verdere, meer optimistische of pessimistische economische scenario's.
    Al met al een interessante draad, dank aan de div. posters.
  5. [verwijderd] 31 juli 2009 17:03
    Even nog de ambtenaren (en hun inhuur) erbij gesleept: ambtenaren (en hun inhuur) zijn ook consumenten. Ga je daar snijden dan helpt dat de consumptie van goederen en diensten uit het bedrijfsleven dus niet mee. Gevolg: huizenprijzen e.d. alleen maar verder onder druk. Lost niets op.

    mvg, E.
  6. [verwijderd] 31 juli 2009 17:08
    quote:

    Do DD schreef:

    Even nog de ambtenaren (en hun inhuur) erbij gesleept: ambtenaren (en hun inhuur) zijn ook consumenten. Ga je daar snijden dan helpt dat de consumptie van goederen en diensten uit het bedrijfsleven dus niet mee. Gevolg: huizenprijzen e.d. alleen maar verder onder druk. Lost niets op.

    mvg, E.
    Klopt maar per saldo voegen ze niets toe aan de economie. Ze worden betaald met belastinggeld. Als dat niet hoeft is er minder belastig nodig in het grote plaatje. Krijgen de ambtenaren wel een uitkering maar eigenlijk krijgen ze die nu ook al.
    Niet dat ik iets tegen ambtenaren heb hoor.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 31 juli 2009 19:28
    Nou LJ,
    Aardig dat laatste over de ambtenaren, maar dat ze niks bijdragen aan de economie is wel heel kort door de bocht, het aloude cliché.
    Zelfs in de directe productiesfeer dragen ambtenaren hier en daar bij. Denk aan ingenieurs- of opzichterswerk bij Rijkswaterstaat, aan vele op afstand gezette diensten zoals RIVM, idem op landbouwgebied. En onderwijs natuurlijk, voor de economie straks. Zelfs de brandweer. Of is een bedrijfsbrandweer wel economisch productief, maar de gemeentelijke brandweer niet?
    En enig idee hoeveel ambtenaren bezig zijn met bv. een Tweede Maasvlakte?

    Natuurlijk zijn er ook vele niet direct 'productief' bezig. Denk aan inspectiediensten, regelgeving, handhaving, voorlichting, belastingdienst en andere administratieve zaken. Etc.
    Maar ook dat is nodig in een economie. In wetteloze en corrupte staten zal je niet gauw een goed draaiende economie zien.
  8. [verwijderd] 31 juli 2009 20:03
    quote:

    HandeR schreef:

    Nou LJ,
    Aardig dat laatste over de ambtenaren, maar dat ze niks bijdragen aan de economie is wel heel kort door de bocht, het aloude cliché.
    Zelfs in de directe productiesfeer dragen ambtenaren hier en daar bij. Denk aan ingenieurs- of opzichterswerk bij Rijkswaterstaat, aan vele op afstand gezette diensten zoals RIVM, idem op landbouwgebied. En onderwijs natuurlijk, voor de economie straks. Zelfs de brandweer. Of is een bedrijfsbrandweer wel economisch productief, maar de gemeentelijke brandweer niet?
    En enig idee hoeveel ambtenaren bezig zijn met bv. een Tweede Maasvlakte?

    Natuurlijk zijn er ook vele niet direct 'productief' bezig. Denk aan inspectiediensten, regelgeving, handhaving, voorlichting, belastingdienst en andere administratieve zaken. Etc.
    Maar ook dat is nodig in een economie. In wetteloze en corrupte staten zal je niet gauw een goed draaiende economie zien.

    Zeker, maar je moet mijn geen woorden in de mond leggen, je hoort mij niet zeggen dat we zonder ambtenaren kunnen,uiteraard niet, maar er is zeker mate van overvloed,de werkdruk is niet bepaald hoog onder ambtenaren, en wat uitzonderingen daargelaten doen ze niet echt productief werk. Men creert vooral een enorme administratieve rompslomp. In zekere zin natuurlijk onoverkomelijk maar dat zou op vele manieren duidelijk minder kunnen. Indirect zou dat ook de economie stimuleren. Ondernemen zou een stuk minder admin. vergen.

    Dus om minder Ambtenaren meteen te vertalen naar wetteloos en corrupt is kort door de bocht.
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 1 augustus 2009 01:53
    Ach, LJ, we verschillen niet zoveel van mening.
    Ik legde je ook geen woorden in de mond. Ik zei niet dat je een wetteloze staat zonder ambtenaren bepleitte, al had je het wel over 'ze', en niet over 'minder'.
    Wat mij betreft ging het over de (bijdrage aan de) algemene productie door ambtenaren.

    Waar we het denk ik grotendeels over eens zijn is o.a.:
    - Te grote overlegcultuur, waardoor niet altijd efficiënt gewerkt wordt.
    - Teveel regelingen, teveel formulierengedoe. Het is idd hard nodig dat de regelgeving vereenvoudigd wordt.

    Berucht voorbeeld van dit laatste is de horeca. Mijn zoon heeft er mee te maken gehad: de eisen van verschillende overheidsdiensten kunnen compleet tegenstrijdig zijn! Arbeidsinspectie vraagt een ruwe vloer tegen uitglijden, hygiëne eist een gladde vloer. En dan komt de brandweer nog langs...

    Ander schrijnend voorbeeld: de uitkeringstrekker die weer geleidelijk voor zichzelf wil beginnen. Mooi toch? Maar wordt bijna genekt doordat UWV en Belastingdienst verschillende definities hanteren voor het aantal gewerkte uren. (Was eerder in het nieuws, op deze site of op TV, weet ik niet meer, sorry.)

    Tenslotte, de ene overheidsdienst is de andere niet. In het onderwijs wordt hard en nuttig gewerkt, maar op het desbetreffende ministerie worden teveel 'vernieuwingen' bedacht.
    En zonder mede-ambtenaren te willen beledigen, ik heb de indruk dat gemiddelde werkdruk bij gemeenten en provincies minder is dan bij het Rijk.

    Genoeg 'zelfkritiek' zo? Tenslotte: ik heb ook bij grote bedrijven af en toe mee mogen kijken, o.a. Philips. Ook daar is bureaucratie hoor!
  10. [verwijderd] 1 augustus 2009 08:12
    Landen zoals Zwitserland en Oostenrijk hebben maar eenderde van de ambtenaren nodig, die wij hebben.
    Een goed algemeen advies vond ik om geen schulden meer te maken. Niets kopen als je er niet eerst voor gewerkt heb, zodat het op je bankrekening staat.
    Dit zou ook moeten gelden voor hypotheken. Ga gewoon weer huren, zoals na de wereldoorlog bijna iedereen deed, dan heb je geen last van inzakkende huizenprijzen.Voor je zelf beginnen is een must in deze tijd.
  11. welshterrier 5 1 augustus 2009 09:03
    Mensen die een vast inkomen hebben merken er voorlopiog niet zo veel van, ze letten misschien iets op het uitgavenpatroon, maar alles gaat door.
    Ze blijven met vakantie gaan en de auto blijft rijden.

    Maar...diegene, die zonder werk komt en een korte tijd ww krijgt, ja die gaan het merken.
    Het huis zal moeten worden verkocht, want men heeft teveel eigen geld (die zit in het huis, als overwaarde)
    En wanneer je dan op leeftijd rond de 50 jaar in die situatie zit, dan heb je echt een probleem.

    Want dan moet je het geld, dat eigenlijk voor je oude dag is bestemd nu al opmaken, want meestal kom je heel moeilijk op de leeftijd van 50,55 meer aan een baan.
    En wanneer je eigen baas was, heb je ook geen extra pensioen als je 65 wordt.

    Kijk dat zijn pas de echt problemen.
  12. Ruud100 1 augustus 2009 16:57
    quote:

    Do DD schreef:

    Even nog de ambtenaren (en hun inhuur) erbij gesleept: ambtenaren (en hun inhuur) zijn ook consumenten. Ga je daar snijden dan helpt dat de consumptie van goederen en diensten uit het bedrijfsleven dus niet mee. Gevolg: huizenprijzen e.d. alleen maar verder onder druk. Lost niets op.

    mvg, E.
    Niet mee eens, dit is een onjuiste veronderstelling. Misschien is het zo als Nederland geen import en export zou hebben.

    Ambtenaren zijn nodig. Als het goed is vormen ze een soort "overhead" die ervoor zorgt dat de maatschappij volgens bepaalde wetten en regels ordentelijk verloopt.

    Maar er kunnen wel degelijk te veel ambtenaren zijn, waardoor de Nederlandse te hoge overhead ervoor zorgt dat we niet of nauwelijks meer met andere landen kunnen concureren.

    Laat ik het zo stellen: Nederland met zijn meer dan 1300 subsidie regelingen voor particulieren (neemt nog wekelijks toe) en zijn ruim 700 aftrekposten heeft voor de uitvoering hiervan een zinloos groot leger ambtenaren nodig.

    Stel dat we het aantal aftrekposten beperken tot pak em beet maximaal 5 a 10 zinvolle dan vul je je aangifte in 5 minuten in en kan bij de belastingdienst de helft tot driekwart van het personeel op de afdeling particulieren weg. En weet je na week of jhe geld terug krijgt.

    Nu heb je speciale dvd's waarmee burgers na kunnen gaan welke subsidies ze nog aan kunnen vragen en welke aftrekposten ze niet benutten.
    Er zijn zelfs gemeenten die ambtenaren bij minima laten aanbellen om samen uit te zoeken of ze wel van alle regelingen profiteren. Hoe moeilijk kun je een maatschappij maken.

    We zijn wat dat betreft volledig doorgeslagen en de kosten daarvan (van de papierwinkel rond subsidies) zijn volledig uit de hand gelopen.

    Gr
    Ruud
  13. HJ deTuinman 2 augustus 2009 00:59
    "Wanneer gaan we de crisis merken"?
    Die crisis gaan we niks van merken als ik sommigen hier zou moeten geloven. We moeten enkel en alleen Wilderiaanse maatregelen treffen en het ambtenarenapparaat verkleinen, dan zijn al onze zorgen opgelost..
    Laat ik nou es een simpel voorbeeld geven (en dan spreek ik uit praktijkervaring).
    De Belastingdienst was ooit een buitengewoon goed en efficient opererende Dienst, welke zelden of nooit aan kritiek blootlag. Het was er gewoon als noodzakelijk kwaad, maar het functioneerde toch maar..En als je ze belde, dan kreeg je geheid iemand aan de lijn!
    Toen besloot de politiek dat er teveel ambtenaren waren en besloot men dat de Belastingdienst maar moest bezuinigen en best wel met minder personeel toe kon.
    Sindsdien zijn er (onopvallend en zonder gedwongen ontslagen) heel veel ervaren ambtenaren bij die Dienst via natuurlijk verloop uitgestroomd en nooit vervangen!
    Het gevolg is dus dat de Belastingdienst nu veel externen tegen hoge kosten inhuurt, zonder al teveel praktijkkennis en dus weinig toevoegend..Daarnaast een kleiner aantal vaste en ervaren ambtenaren die weten waar Abraham de mosterd haalt!
    Ik zie overduidelijk een correlatie tussen een kleinere Belastingdienst waar de kennis/ervaring in een gierend tempo verdwijnt en daarnaast de berichtgeving in de media, die overduidelijk wijst op een afnemend vertrouwen in die Dienst als gevolg van foutjes zus en foutjes zo..!!

    Groet HJ.
  14. [verwijderd] 2 augustus 2009 10:00
    Als je gewoon werkt is er niets aan de hand, maar zodra je een vangnet nodig hebt doordat bijvoorbeeld je bedrijf failliet gaat zijn alle sociale voorzieningen afgebroken nu. Je zit vrij snel direct in de bijstand. En met een beetje pech moet je er nog voor harken ook. Dus zolang je werk hebt is er weinig aan de hand tot zo ver.
    Alleen er komen steeds meer mensen zonder werk. Volgensmij is het in spanje bijvoorbeeld al 18%.
    Gewoon 1/5. Ik denk dat spanje een voorloper is maar dat dat straks ook in NL gaat gebeuren.
162 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 923,71 +0,04%
EUR/USD 1,0818 0,00%
FTSE 100 8.245,37 -0,48%
Germany40^ 18.547,30 -0,56%
Gold spot 2.293,78 0,00%
NY-Nasdaq Composite 17.133,13 -0,23%

Stijgers

Brederode
+1,93%
SYENSQO
+1,74%
Colruyt
+1,18%
Care P...
+1,13%
Orange...
+0,95%

Dalers

VGP
-3,93%
Aedifica
-3,01%
Cofinimmo
-2,63%
WDP
-2,48%
Lotus ...
-2,38%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links