Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Ben ik een gokker?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Nick Bakker

Van je hobby je werk maken, is dat slim? Nick Bakker doet dat als Market Watcher bij IEX. Hij verzorgt dagelijks het Fondsenrondje, de Slotcall en het IEXNieuws. Daarin houdt Nick u op de hoogte van al het beursnieuws, de AEX en alles wat er maar speelt bij Nederlandse aandelen. Beleggen, stockpicken, maar ook speculeren. ...

Meer over Nick Bakker

Recente artikelen van Nick Bakker

  1. jul '18 Liveblog: Trump en BAM 3
  2. jul '18 Liveblog: Microsoft 7
  3. jul '18 Slotcall: Shell en Unies 3

Reacties

22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Futuretrader 21 september 2016 10:38
    Leuk persoonlijk geschreven.

    persoonlijk ben ik van mening dat je van gokken kan spreken als de kansberekening van je trades laat zien dat je er net zo vaak naast zit als goed zit.

    Dat kan dus voor een ervaren belegger betekenen dat hij niet gokt omdat deze structureel over een langere periode meer goed als fout in de markt zit.

    Dat kan voor een beginner betekenen dat hij structureel over een langere periode zelfs met een gekwalificeerd beleggingsproduct net zo vaak goed als fout in de markt zit..maar dus toch een gokker is.

  2. forum rang 5 theo1 21 september 2016 10:54
    Mensen zijn nogal geobsedeerd door zekerheid en uitkomsten die vaststaan. Dat vind ik raar.

    Onthoud dit nou eens:

    Zekerheid bestaat niet en niks staat vast.

    Alles kan en zal anders lopen dan je dacht. Geen enkel plan zal precies uitkomen. Vergeet dat nou eens een keer. Laat het los. We hebben het toch allemaal gezien de laatste jaren? Aandelen zijn gekelderd, bedrijven zijn failliet gegaan of genationaliseerd, obligaties zijn waardeloos geworden door faillissementen, spaartegoeden zijn verdwenen door bail-in. En toch die voortdurende obsessie met zekerheid. We zijn allemaal gokkers want het hele leven is een gok. Iedere keer dat je de straat oversteekt neem je een gok. In de zin dat de uitkomst niet vaststaat. De gradatie zit in de mate waarin de gok ergens op gebaseerd is, en of je je best hebt gedaan om de kans op succes zo groot mogelijk te maken.

    Either people work for money or people gamble for money.

    Deze vind ik eerlijk gezegd onzin. Definieer "werken voor geld". Een werknemer op een nulurencontract werkt voor zijn geld, maar moet iedere week maar afwachten hoeveel uren hij krijgt. Iemand met een contract voor bepaalde tijd moet maar afwachten of zijn contract wordt verlengd. Iemand met een vast contract kan nog steeds worden ontslagen en zijn werkgever kan failliet gaan. Een landjonker die leeft van de pacht "werkt" niet voor zijn geld. Gokt hij? Een rentenier die leeft van "zekere" spaarrente "werkt" niet. Gokt hij?

    Het enige wat we kunnen doen is geen onnodige risico's nemen en met gezond verstand met de onzekerheid omgaan. Dàt is het verschil tussen de gokker, de speculant en de belegger. De gokker doet maar wat, niet gehinderd door enige kennis, en hoopt dat het goed gaat. De speculant baseert zich op analyse van de marktdynamiek zonder zich druk te maken om de achterliggende waarde. De belegger baseert zich op analyse van de achterliggende waarde.
  3. forum rang 5 theo1 21 september 2016 11:08
    Je zegt dat je een document van tientallen pagina's hebt geschreven met je beleggingsstrategie. Ik hoop dat het voor jou wat toevoegt. Zelf zie ik het nut er niet zo van in. Voor mij is waar het om gaat je gezond verstand blijven gebruiken en zelf blijven nadenken. Dat kan je niet op de automatische piloot doen en dat kan je niet in regels vangen. Waarom zou je dat dan gaan proberen?

    Ik ben een lange termijn belegger, want handelen en speculeren dat werkt voor mij niet. Daar ben ik the hard way achter gekomen. De enige regels zijn: in principe houd ik aandelen vast, alleen als het bedrijf echt slecht is geworden, doe ik ze weg. Als ik het besluit neem, doe ik het en kijk niet om. Soms doe je aandelen dan te laat weg. Soms doe je ze weg en herstelt het later toch weer. Is maar zo. Je moet je niet gaan verliezen in piekeren over wat je ook had kunnen doen en wat ook had kunnen gebeuren. Daarmee maak je het m.i. niet beter. Bij mij heeft dat nooit iets positiefs opgeleverd.

    Ooit was er in Seinfeld zo'n oeverloze discussie of het beter was om linksdragend of rechtsdragend te zijn. Uiteindelijk zei Seinfeld: "just choose a side and commit". Een heel wijs advies waar ik me aan probeer te houden.
  4. [verwijderd] 21 september 2016 11:13
    quote:

    grenszuuker schreef op 21 september 2016 11:03:

    Wat denk je van diegene die pensioen fondsen beheren. Dat zijn pas grote gokkers, en blijkbaar ook foute gokkers. Want ondanks dat de beurs mooi volatiel is, bakken ze er niets van!!



    De wetgeving zit hen soms in de weg. Zie Casus "De Suikerunie en de goudbelegging", welke door de DNB verboden werd. Verder zijn partijen, waarvan een de bestuurder een salaris krijgt, gevoelig voor corruptie. Vandaar dat deze bestuurders overladen worden met bonusregelingen, om de ergste schade te vermijden.
  5. [verwijderd] 21 september 2016 11:32
    Ik wou dat ik Livermore véééééél eerder gelezen had. Had een berg losses gescheeld.

    The market is driven not by logic but by emotion, it is most often unpredictable and goes against logic.

    All through time people have basically acted the same way in the stock market as a result of GREED, FEAR, IGNORANCE AND HOPE. That is why the formations and patterns recur on a constant basis.

  6. Met Effekt 21 september 2016 11:38
    quote:

    grenszuuker schreef op 21 september 2016 11:03:

    Wat denk je van diegene die pensioen fondsen beheren. Dat zijn pas grote gokkers, en blijkbaar ook foute gokkers. Want ondanks dat de beurs mooi volatiel is, bakken ze er niets van!!

    De beleggingsresultaten van de meeste pensioenfondsen zijn niet slecht. Ik weet niet waarop jouw uitspraak is gebaseerd.
    Hier resulaten van het ABP, niet de beste maar beter dan veel particuliere beleggers
    www.abp.nl/over-abp/beleggen/resultat...

    Het probleem van die fondsen is dat ze hun toekomstige verplichtingen moeten bereken met een rente die extreem laag is en niets te maken heeft met de realiteit. Daarnaast moeten ze van de DNB ook nog beleggen in obligaties die op termijn waarschijnlijk koersverlies opleveren en in de tussentijd een lage rente uitkeren.
  7. sjaak1918 21 september 2016 17:55
    Beste Nick,

    Het verbaast mij niet Jesse Livermore goed gegokt heeft en daarmee veel geld verdiend en vervolgens 4x failliet gegaan is en zelfmoord gepleegd heeft.
    Je analyse voor het verschil tussen gokkers en beleggers is uitstekend. Vervolgens kies je met deze kennis voor een dramatische strategie.
    Beleggen is in de kern gewoon handel; dat betekent goedkoop inkopen en duur verkopen. Het verschil (afgezien van dividend, kosten, rente etc.) is marge en dat maakt de winst.
    Als het goed gaat en de koers stijgt, moet je (gedeeltelijk) winstnemen. Zit je mis en daalt de koers dan koop je (gestaffeld) bij. Met deze strategie koop je laag en verkoop je hoog. Het resultaat is winst.
    Een stoploss is voor losers. Je kunt er trots op zijn dat je je fout toegeeft, maar je verliest er wel geld mee. Het zou eigenlijk verboden moeten worden, maar aan de andere kant is dit de financiering voor de winsten van anderen, dus misschien maar goed dat het wel mag.
    Van te vroeg winst nemen is nog niemand armer geworden (integendeel).
    Goed dat je een strategie hebt, maar het is inderdaad een gok-strategie en heeft volgens mij niets met beleggen te maken.
    Ik blijf genieten van je bijdragen en wens je veel succes met gokken!
  8. forum rang 4 holenbeer 21 september 2016 19:37
    quote:

    sjaak1918 schreef op 21 september 2016 17:55:

    Beste Nick,

    Het verbaast mij niet Jesse Livermore goed gegokt heeft en daarmee veel geld verdiend en vervolgens 4x failliet gegaan is en zelfmoord gepleegd heeft.
    Je analyse voor het verschil tussen gokkers en beleggers is uitstekend. Vervolgens kies je met deze kennis voor een dramatische strategie.
    Beleggen is in de kern gewoon handel; dat betekent goedkoop inkopen en duur verkopen. Het verschil (afgezien van dividend, kosten, rente etc.) is marge en dat maakt de winst.
    Als het goed gaat en de koers stijgt, moet je (gedeeltelijk) winstnemen. Zit je mis en daalt de koers dan koop je (gestaffeld) bij. Met deze strategie koop je laag en verkoop je hoog. Het resultaat is winst.
    Een stoploss is voor losers. Je kunt er trots op zijn dat je je fout toegeeft, maar je verliest er wel geld mee. Het zou eigenlijk verboden moeten worden, maar aan de andere kant is dit de financiering voor de winsten van anderen, dus misschien maar goed dat het wel mag.
    Van te vroeg winst nemen is nog niemand armer geworden (integendeel).
    Goed dat je een strategie hebt, maar het is inderdaad een gok-strategie en heeft volgens mij niets met beleggen te maken.
    Ik blijf genieten van je bijdragen en wens je veel succes met gokken!
    eens. Een call kopen gaat per definitie gepaard met volatiliteit. Om dan meteen uit te stappen als het tegen je in gaat, dan had je beter niet in kunnen stappen. Dat is net als gaan surfen en ermee stoppen omdat je in een golfdal zit. Ga dan gewoon niet op die plank staan, maar ga biljarten.

    En zeker met een call nvidia. Daar zit neem ik aan een visie achter, en een looptijd die bij die visie hoort. Zo'n call kan op termijn wel 10 keer over de kop, maar dat houdt in dat hij op korte termijn ook wel doormidden kan.
    Dab koop je lekker een portie bij, verkooporder op de aankoop van de 1e portie en op de volgende golftop gaat hij eruit en heb je netto goedkoper bijgekocht.
    Ergens heb je ook een verkoopdoel, dat kan 20 % winst zijn, maar bij lange looptijd ook 100 % of meer. Er komt een keer een storm, met hoge golven, en op die toppen verkoop je.
    Tuurlijk loop je risico dat hij waardeloos afloopt. Maar dat is onderdeel van je strategie.
    Als je gaat surfen kan het ook zijn dat er geen golven zijn en dat je weer naar huis mag.
    Maar op je surfboard stappen bij kalm weer en in het eerste golfdal uitstappen 'om je verlies te beperken' ...nee

    Nooit met verlies verkopen. Als je geen einddatum wil, gewoon aandelen kopen. Zolang je niet met verlies verkoopt, en wel dividend trekt, heb je geen verlies.
    De enige transacties waar ik spijt van heb is die waarbij ik mer fors verlies verkocht en de koers na verloop van korte tijd weer op verkoop en hoger stond. Ik ben nog nooit blij geweest dat ik met verlies verkocht, want ik kon daarna alleen hoger terug kopen. Of ik durfde het lager niet, of was alweer in iets anders gestapt.

    Uiteraard ben ik nooit vol belegd. Ik wil altijd bij kunnen kopen, zelfs bij een crash als in 2008.
  9. Met Effekt 21 september 2016 20:31
    quote:

    !@#$!@! schreef op 21 september 2016 16:59:

    traden met opties is bij voorbaat kansloos op de lange termijn. Dat hoef je niet eens te proberen. De transactiekosten zijn veel te hoog.
    Traden kan winstgevend alleen met aandelen of futures.
    Vooral als je lucht koopt; dwz far out of the money opties (ik neem aan 65$ betekent een call van 0.65$).

    Ik zou eerder een call spread openen. Koop een call met weinig premie (in the money) en verkoop een call met alleen maar premie (out of the money). Of nog beter doe een put spread met dezelfde strikes (alleen kopen en schrijven net andersom). Dan ontvang je meteen geld (= de maximale winst van de call spread) en als alles goed afloopt dan hoef je ook niets te sluiten, met bijkomende provisiekosten en bid/ask spread verlies, omdat de puts waardeloos aflopen. Je moet wel wat margin aanhouden om het mogelijk verlies te dekken. Maar die margin is gelijk aan wat een call spread zou hebben gekost.

    Een makkelijkere manier om met opties winst te maken is opties schrijven. Er is voldoende vraag voor opties die een grote kans hebben waardeloos af te lopen dankzij mensen als Nick.
  10. [verwijderd] 22 september 2016 14:54
    Nick, als je je boek uit heb is deze ook wel interessant:

    www.r-5.org/files/books/trading/specu...

    Een stop loss is dus niet voor losers. De losers (geen stop loss maar gestaffeld bijkopen) zaten oa bij (Royal!)Imtech.
    En van te vroeg winstnemen is inderdaad nog niemand armer geworden. Maar met wat kennis van Livermore wordt te vroeg>>>op tijd.
    Timing is everything.
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links