Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Gratis geld en de hardspaarders

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

30 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. gam gam 19 augustus 2015 11:34
    Het idee dat er veel onzin in de Bijbel staat was vroeger ook vanzelfsprekend bizar. Het is nu 2015 en nu is het toch wel duidelijk. Toch? Deze column begint al net zo dom als fundamentalistische religieuzen, die willen ook dingen niet ter discussie stellen die tegen hun geloof ingaan.
    Waarom is een basisinkomen vanzelfsprekend bizar? Ben je soms ook tegen bed-bad-brood? Ben je tegen de rechten van de mens? In plaats van je af te sluiten kun je beter eens googelen op sociaal contract, of zelfs Adam Smith als het over economie moet gaan, of noem maar op, er is heus meer dan het armoedige VVD gedachtengoed. Sommige mensen zijn gewoon niet productief genoeg. Laat ze gewoon lekker naar RTL kijken en naar voetballen gaan of wielrennen of festivals of musicals of ander entertainment. Of wil je ze tot de armoede veroordelen? Opstandje misschien? Brood en spelen, de Romeinen wisten het al. Zo dom die Rutte en zijn VVD. Gevaarlijk ook.
  2. Marty.mcFly 19 augustus 2015 11:49
    quote:

    JansenH5 schreef op 19 augustus 2015 11:34:

    Het idee dat er veel onzin in de Bijbel staat was vroeger ook vanzelfsprekend bizar. Het is nu 2015 en nu is het toch wel duidelijk. Toch? Deze column begint al net zo dom als fundamentalistische religieuzen, die willen ook dingen niet ter discussie stellen die tegen hun geloof ingaan.
    Waarom is een basisinkomen vanzelfsprekend bizar? Ben je soms ook tegen bed-bad-brood? Ben je tegen de rechten van de mens? In plaats van je af te sluiten kun je beter eens googelen op sociaal contract, of zelfs Adam Smith als het over economie moet gaan, of noem maar op, er is heus meer dan het armoedige VVD gedachtengoed. Sommige mensen zijn gewoon niet productief genoeg. Laat ze gewoon lekker naar RTL kijken en naar voetballen gaan of wielrennen of festivals of musicals of ander entertainment. Of wil je ze tot de armoede veroordelen? Opstandje misschien? Brood en spelen, de Romeinen wisten het al. Zo dom die Rutte en zijn VVD. Gevaarlijk ook.
    Wat een agressieve reactie. Deze column stelt juist het basinkomen geloof aan de kaak, dat is toch juist goed?

    Overigens, als de voorstanders van het basinkomen verandering willen, dan kunnen ze zelf zelf onderling iets regelen? Waarom moeten ze per se de staat inschakelen?
  3. WelNiet 19 augustus 2015 12:07
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 19 augustus 2015 11:49:

    [...]

    Wat een agressieve reactie. Deze column stelt juist het basinkomen geloof aan de kaak, dat is toch juist goed?

    Overigens, als de voorstanders van het basinkomen verandering willen, dan kunnen ze zelf zelf onderling iets regelen? Waarom moeten ze per se de staat inschakelen?
    De voorstanders regelen dit ook al zelf via onsbasisinkomen.nl/. Het eerste basisinkomen is opgehaald via crowdfunding en al weggegeven. Het tweede basisinkomen is bijna rond, ook via crowdfunding. De staat volgt dit en begint er zelf interesse in te krijgen.
  4. forum rang 5 DurianCS 19 augustus 2015 12:08
    Het zwakke van de gemeenten die het doen is dat alleen de huidige uitkeringsontvangers het krijgen. Het idee van een basisinkomen is dat iedereen het krijgt. Nu is het alleen een voordeeltje voor de uitkeringsontvangers, en bepaald geen test of een basisinkomen werkbaar zou kunnen zijn.
  5. WelNiet 19 augustus 2015 12:14
    quote:

    DurianCS schreef op 19 augustus 2015 12:08:

    Het zwakke van de gemeenten die het doen is dat alleen de huidige uitkeringsontvangers het krijgen. Het idee van een basisinkomen is dat iedereen het krijgt. Nu is het alleen een voordeeltje voor de uitkeringsontvangers, en bepaald geen test of een basisinkomen werkbaar zou kunnen zijn.
    Dat is inderdaad een zwak punt. Tegenlicht had er wel een interessante uitzending over. tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2014-...
  6. bdj 19 augustus 2015 13:30
    quote:

    JansenH5 schreef op 19 augustus 2015 11:34:

    Het idee dat er veel onzin in de Bijbel staat was vroeger ook vanzelfsprekend bizar. Het is nu 2015 en nu is het toch wel duidelijk. Toch? Deze column begint al net zo dom als fundamentalistische religieuzen, die willen ook dingen niet ter discussie stellen die tegen hun geloof ingaan.
    Waarom is een basisinkomen vanzelfsprekend bizar? Ben je soms ook tegen bed-bad-brood? Ben je tegen de rechten van de mens? In plaats van je af te sluiten kun je beter eens googelen op sociaal contract, of zelfs Adam Smith als het over economie moet gaan, of noem maar op, er is heus meer dan het armoedige VVD gedachtengoed. Sommige mensen zijn gewoon niet productief genoeg. Laat ze gewoon lekker naar RTL kijken en naar voetballen gaan of wielrennen of festivals of musicals of ander entertainment. Of wil je ze tot de armoede veroordelen? Opstandje misschien? Brood en spelen, de Romeinen wisten het al. Zo dom die Rutte en zijn VVD. Gevaarlijk ook.
    Kunt u mij aub uw surplus boven bijstandsniveau schenken?
    Ik hoor graag van u
  7. kareldr 19 augustus 2015 13:41
    het idee van een basisinkomen is niet verkeerd wanneer juist toegepast:
    - het is een absoluut minimale inkomen om te kunnen overleven
    - Geen toeslagen meer
    - Geen WW, bijstand, WIA en AOW meer
    - geen aftrekposten (HRA) en geen kortingen
    - vast belastingpercentage op alles wat je erbij verdient

    Daarnaast is er al een 'gratis geld' basisinkomen: de bijstand+toeslagen. Die is echter fraudegevoelig, ingewikkeld en moeilijk te controleren.
    Een ander woord voor 'basisinkomen' is 'negatieve belasting'.

    Het bezwaar tegen de gemeentes is dat ze wel een basisinkomen voeren, maar de toeslagen en complexe regels niet afschaffen.
    Ze testen de basisinkomen door het half in te voeren. En dat is gewoon met geld strooien.
  8. forum rang 5 theo1 19 augustus 2015 14:06
    Zonder op de rest in te gaan, het brood en spelen van de Romeinen waren niet echt een goed idee. Het was natuurlijk goed voor politici, die werden gekozen door een volksvergadering die steeds meer werd gedomineerd door werkloos proletariaat. Die hadden alle tijd om naar de vergadering te gaan. Het gratis brood uitbreiden was een gemakkelijke manier om stemmen te winnen. Nog meer gratis spelen werkte minstens zo goed. En natuurlijk werd men blasé, dus die spelen moesten steeds groter en wreder, omdat het anders geen indruk meer maakte.

    Het gevolg was wel dat er een grote groep ontstond die in niks anders meer geïnteresseerd was. Niet echt een gezond cultureel klimaat. Dit hele proletariaat sloeg volledig lam en was ook altijd wel in voor een rel. Een belangrijke factor in het verval van het Romeinse Rijk.

    Gratis geld uitdelen waar helemaal niks tegenover staat, creëert altijd een groep die het wel best vindt en ook niks meer gaat doen. Gewoon het gratis geld vangen en verder op je krent blijven zitten. Natuurlijk is het geen vetpot en de combinatie van veel tijd en weinig geld is een recept voor verveling en alle bijbehorende overlast. En ook verdwijnt het besef dat geld (en dus ook goederen) waarde hebben. Met als gevolg vervuiling, vandalisme, misdaad etc.

    Het zal allemaal wel miserabel VVD gedachtegoed zijn, maar dat heb ik altijd nog liever dan nihilisme en verhuftering.
  9. Joop213 19 augustus 2015 14:08
    quote:

    JansenH5 schreef op 19 augustus 2015 11:34:

    .....Ben je soms ook tegen bed-bad-brood? Ben je tegen de rechten van de mens? ......Sommige mensen zijn gewoon niet productief genoeg. Laat ze gewoon lekker naar RTL kijken en naar voetballen gaan of wielrennen of festivals of musicals of ander entertainment. Of wil je ze tot de armoede veroordelen? ....
    bed-bad-brood?
    Iedereen die hier zo erg voor is moet dit dan zelf bekostigen. En tevens moeten zij volledig aansprakelijk zijn voor eventuele gevolgen van het binnenhalen van doorgedraaide soldaten of religieuze malloten. Waarom wilt u mij mee laten betalen voor iets waar ik extreem zwaar op tegen ben?
    Uit ervaring weet ik dat uw soort mensen bijzonder moeilijk met vergelijkingen om kunnen gaan maar ik ga het toch proberen: Hoe zou u het vinden als iemand een blanke staat wil oprichten, vol segregatie, discriminatie, etc, en u moet hier verplicht aan meebetalen? Waarschijnlijk denkt u nu van 'maar mijn doel is redelijk en dat andere niet dus heb ik gelijk.' Hierbij volledig voorbijgaand aan het feit dat u andere mensen laat beroven (onvrijwillige belasting voor ongewenst doel) voor uw doel.
    lekker bijbelse instelling.
  10. forum rang 5 theo1 19 augustus 2015 14:15
    quote:

    kareldr schreef op 19 augustus 2015 13:41:

    [...]
    Daarnaast is er al een 'gratis geld' basisinkomen: de bijstand+toeslagen. Die is echter fraudegevoelig, ingewikkeld en moeilijk te controleren.
    Een ander woord voor 'basisinkomen' is 'negatieve belasting'.

    [...]

    Bijstand en toeslagen zijn geen gratis geld. Er zitten namelijk verplichtingen aan vast. Bij bijstand hoort een sollicitatieplicht. En je moet iedere maand al je bankafschriften inleveren zodat de soos kan controleren of je er niet bijverdient. En op zowel bijstand als toeslagen zit een vermogenstoets. Als je vermogen hebt, krijg je niks. En de voorwaarden zijn best streng. Vraag maar eens huurtoeslag aan, dan merk je het wel. Fijn is anders. De toeslagen komen wel het dichtst in de buurt.
  11. forum rang 5 theo1 19 augustus 2015 14:22
    quote:

    Joop213 schreef op 19 augustus 2015 14:11:

    En voor de goede orde: ik heb niks met religie maar mij valt op dat religieuzen vaak hypocriet zijn. In dit geval preken en stelen tegelijk.
    Even voor de goede orde: hij schold juist op religie. Wat dat ermee te maken heeft ontgaat me trouwens. Mijn persoonlijke ervaring is dat dat zogenaamd zo redelijke D66 en groenlinks volk nooit te vinden is voor vrijwilligerswerk, tenzij ze er zelf een direct belang bij hebben. De dikgevulde portemonnee trekken om je schuldgevoel af te kopen is natuurlijk ook veel gemakkelijker. Je kan ook té rationeel zijn.

    En nog een puntje voor de goede orde: één van de hoekstenen van het Christendom is juist het besef zelf verre van perfect te zijn. Iedere goede Christen zal direct erkennen een zondaar en een hypocriet te zijn. Dat is ook niet erg, zolang je het maar erkent en zolang je maar serieus probeert er iets aan te doen. Het is veel erger een zondaar en hypocriet te zijn zonder dat in jezelf te herkennen.
  12. Bas2012 19 augustus 2015 14:54
    Ah een puur conservatief liberale column (geheel volgens de 19e eeuwse principes) met uiteraard een uitdaging voor socialisten om op te reageren. Ik wist niet dat dit een politieke site gesponsord door de VVD was (al is dat gezien topic beleggen niet heel vreemd). Zonder verder op de inhoud in te gaan is het wellicht handig om iig een VVD logo in te voegen bij de kop.
  13. Bas2012 19 augustus 2015 18:27
    quote:

    theo1 schreef op 19 augustus 2015 15:34:

    [...]
    Je kan dan direct tegen zijn, zonder verder te hoeven nadenken. Dat maakt je wereldbeeld een stuk overzichtelijker.
    "Ik vind het idee van een "gratisgeldeconomie" zo vanzelfsprekend bizar dat het opnoemen van tegenargumenten een zinloze en tijdverspillende bezigheid is."

    In het geval de schrijver dit noemt geeft het al aan dat hij blijkbaar niet openstaat voor uberhaubt tegenargumenten en kun je het dus beter labellen als een reclamespot (met andere woorden inhoudsloos). Het grappige is dat de schrijver dit precieus doet, ik vind het belachelijk dus denk er niet verder over na. Wie ben ik om deze schrijver met blijkbaar beperkt wereldbeeld over te halen om hem uit zijn droomwereld te helpen? Als je wilt discussiëren en kijken waarom andere dit juist een goed idee vinden moet je niet gelijk de deur dicht smijten.
  14. gam gam 19 augustus 2015 18:58
    Leuk dat er zoveel reacties zijn. Mijn bijdrage was misschien aggressiever dan bedoeld. Ik haalde religie alleen maar erbij als voorbeeld waar zoveel dogma's te vinden zijn. En ik weet ook niet precies hoe zo'n basisinkomen vorm te geven. Maar ik vond de column kortzichtig en wilde reageren. Er zijn nu veel mensen die stompzinnig en niet-rendabel werk moeten doen, en de bijbehorende opleidingen. Vooruitgang is niet tegen te houden: machines, automatisering, robotisering. Er zal straks nog meer welvaart zijn, en dat gaat gepaard met nog meer sociale voorzieningen voor de onrendabelen. En die zijn straks vast in de meerderheid. Het is beter om daar eens over na te denken dan de ogen te sluiten.
30 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links